買投保之前看一看 - 投資

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By Victoria
at 2007-09-25T02:42

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這篇是不是半吊子,大家就自己想摟,

在改寫之前必須先感謝sken520他找到我寫錯的地方

(回你的口氣不佳,這必須跟你道歉,剛剛才發現有誤)

,在上面那篇他給的資料是10年不是11年,

裡面我有一個地方看錯,就是4-5年投保是重複的,這個必須解釋一下,

當初在計算之時就怪怪的,特別跑去看了2次,看到的結果都是16.7,

想說那年是不是有特別費用,所以保單的價值不變,

今年才發現一個問題就是按下的時候,第一行會繼續保留導致我把這年重複算了一次。

對於我極為強烈反對投資保單,版大跟有些業務一直不以為是,

該看看下面我之前把5391篇理由砍掉的全文,那篇我只保留表格。

還是一樣,若是這篇有錯,

只接受就是我表格算錯還有計算方式有誤,以數字來表示是最簡單且直接的方式,

畢竟業務的說法我也聽夠多了。

對於投保這個商品我的要求相當一致,

要就是壽險方面的保障跟定期壽險有所不同,

要就是他投資的的效率要高於定期壽險加基金,

若是都沒這個商品沒有存在的必要。



這是一家投資型保單的合約與所有收費內容和官方業務說法

費用A項第一年 60%
第二年 35%
第三年 25%
第四年 20%
第五年 10%
第六年 0%

費用B項危險保費(又稱定期保費,即當年度保額保費以定期險按年齡收)

費用C項信託帳戶管理費每月100

費用D項每年免費四次重新配置比例(即轉換),超過者每次一千元。

費用E項每年免費提領四次,以五千元為單位,超過者每次一千元。

費用F項彈性投入投資分離帳戶金額收取5%手續費。

(就是超過6萬元的部份要投資那要先扣5%的費用)

以上即所有費用。




年 保費+

投資

費用 保險
費用 危險
保費 帳戶管
理費 預期 6%(萬) 身故給付(萬)
1 60,000 36,000 1,368 1,200 2.3 302
2 60,000 21,000 1,428 1,200 6.3 306
3 60,000 15,000 1,512 1,200 11.2 311
4 60,000 12,000 1,644 1,200 16.7 317
5 60,000 6,000 1,788 1,200 23.1 323
6 60,000 0 1,944 1,200 30.6 331
7 60,000 0 2,088 1,200 38.5 339
8 60,000 0 2,196 1,200 46.9 347
9 60,000 0 2,280 1,200 55.8 356
10 60,000 0 2,340 1,200 65.3 365



狀況1. 買一張年繳六萬元 保額為300萬的投資型保單
那麼 他得到的是300萬的保障(保證續保的定期壽險)
以及些許賺錢的機會(基金)

狀況2. 不買基金也不投資 六萬元全部拿去銀行保守地定存
那麼 他得到的是每年固定收益(定存利息) 以及保本(本金)

狀況3. 六萬元 一部分買保額為300萬的定期壽險
20年定期壽險費用跟投保相同 25歲女第一職業
計算方式是以 每年3900為例
每家公司費用不同目前在3000-4200之間
剩下的全拿去銀行保守地定存
他得到的是300萬的壽險保障 得到300萬壽險保障+定存收益

狀況4. 同樣六萬元買300萬定期壽險+基金報酬
得到的是300萬的壽險保障(到期無保證續保,還有壽險保額有差
以仔細觀察這張保單身故壽險他的理賠是每年提高的
及較靈活賺錢機會(基金)
這裡牽涉到粉多問題轉換還有基金手續費管理費用
1.手續費1% 請詳見後面基金費用表
2.若是基金狀況不好轉換費用(先假設不轉換簡單明瞭)
[p.s] 買到的東西跟狀況1.幾乎一模一樣


年 一 二 三 四
1 2.3 6.15 5.75 5.8
2 6.3 12.4 11.6 12.1
3 11.2 18.9 17.7 18.8
4 16.7 25.5 23.9 25.7
5 23.1 32.3 30.2 33.1
6 30.6 39.3 36.7 40.9
7 38.5 46.4 43.4 49.1
8 46.9 53.7 50.2 57.9
9 55.8 61.2 57.2 67.1
10 65.3 68.9 64.4 77
總計
投入金額60萬 65.3 68.9 64.4 77
得出如下
一、 投資保單65.3萬
二、 定存68.9萬
三、 定期壽險+定存64.4萬
四、 定期壽險+基金 77萬

投保遠遠輸給定期壽險加基金10年來總共差異77-65.3=11.7萬


投保是否會追上定期壽險加基金的組合,業務的說法是前置費用的關係,

我們觀察前置費用付完的第六年投保是30.6萬,定期壽險+基金是40.9萬,

差額是40.9-30.6=10.3,

到了第10年定期壽險加基金是77萬投保是65.3萬差額是77萬-65.3萬=11.7萬,

投保不但沒有追上反而漸漸被拉開,為啥會這樣?差異在哪?完全跟業務說得不一樣。

為加強大家的商才(投資是思考的過程,只聽別人說永遠是學不會的,必須自己思考),

在算之前

我想答案就是投保會漸漸被定期壽險+基金拉開

根本沒有機會追過 去算的結果還是一樣

答案就藏在下面的問題

假設你借我100萬元,

依合約前七年都不收利息,7年之後必須每年給5%的利息,

假設我每年投資報酬率為10%,試問7年之後我給你的實質利率,

14年之後的實質利率,21年後的實質利率,

為了簡單試算7年之後的投資報酬率請取整數,提示七年剛好接近…….。


投資和保險綁在一起,就像去買黑鮪魚必須搭售老闆家的特製芥末,

不兩個一起買就不賣,在銷售上好處都多多,當鮪魚貴的時候,

可以說黑鮪魚不用錢芥末要200萬,當芥末貴的時候可以說鮪魚不用錢,

但是黑鮪魚一斤10萬。投保會有如此爭議,就是大家實在不懂到用來投資和買保險,

到底會不會比較便宜,而很遺憾的我掃過的每一張投資保單,

每一張的結果都跟上面那張相同。

常常在講金融商品只有適合的人或者不適合的人,但是投保這個商品以試算的結果

,老實說我還真找不到,哪種人適合買這種商品,想想只有錢多多一族,

所得算要繳40%,拿保險扣除額和投保投資賺來的錢免稅(有爭議),

以節稅的角度來購買,我實在想不到誰該買這張保單。

投保純論壽險他的保障跟定期壽險差不多,目前看得到的只差在可以續約,

但是以投資效力明顯打不贏定期壽險加基金,要贏的話或許只有總費用,

畢竟65.3萬和77萬銀行的管理費用,是有差別的。

PS業務可以找找看哪張投保可以超過定期壽險加基金,

畢竟這樣大家要買保障和投資又多一項商品可以選擇,

我反對的理由只有一個65.3萬跟77萬是差很多的。

附錄:基金費用

狀況4

裡面假設的費用手續費1%跟管理費用0.2%還有不轉換,

跟投保作比較這個費用是否合理

看看下面銀行的基金收費文章,在討論是否合理,

以狀況4來說在手續費跟管理費用以台灣目前的現況有點高估,


股票基金在1.5%以下,現在至少打個7折最多1.05%,

認真點找還免續費

加上買債券基金是免手續費的,

算他1%必須說是相當高估的算法

,還有在管理費方面這篇範例我有多算1年-2年,

我從第一年就算他的管理費用。

基金費用只有轉換方面,有低估計不過,

轉換費用500而這張投保免費提供4次轉換一年最多差2千,

而且投保轉換4次之後的手續費是1000銀行是500,投保的還比較貴,

但是多4次免費轉換基金的部份大致上這樣。

投保的部份我們則是低估的他的費用,他跟銀行不同的地方在於,

銀行的費用只有3項,管理費用+手續費+轉換費用。

而投保

費用E項每年免費提領四次,以五千元為單位,超過者每次一千元。

費用F項彈性投入投資分離帳戶金額收取5%手續費。

(就是超過6萬元的部份要投資那要先扣5%的費用)

這張他連提錢超過次數都要收費,而超過基本額度要投資要收取5%的手續費,

對照銀行的手續費,這個費用相當相當的過份。

一般基金的費用可分兩類:第一類是額外付款的,銷售手續費,

賣回費用等,第二類則是由基金的資產中直接扣除,

如經理費用,保管費用以及其它費用。其費用大概如下

一、申購手續費
國內投信發行的開放式股票型基金一般都在1.5%以下,

依照申購金額不同有不同的優惠

。至於債券型基金一般手續費為0。

二、贖回手續費

一般國內投信的基金,在贖回時通常都不收手續費,而如果透過銀行辦理贖回動作,

通常需支付50-100元的手續費。

三、基金管理費

或稱經理費,基金管理費會每天由基金的資產中自動扣除,

基金管理費會因基金類型的不同而有不同的費率,債券型基金約為0.25~0.5%,

股票型基金通常較高,約為1.2~1.8%之間。

四、基金保管費

保管費是指支付給負責保管銀行的費用。保管費也是從基金資產中自動扣除,

投資人不需另外支付。股票型基金約為0.15%-0.3%,

債券型基金約為0.08%-0.10%。









附錄:現行基金費用資料來源資金版

銀行名稱 手續費折扣 手續費下限 最低投資金額 信託管理費 轉換費
定|(國內/國外) (台幣/外幣) (台幣/外幣) (%/下限/開始年)
單|(國內/國外) (台幣/外幣) (台幣/外幣) (%/下限/開始年)
============================================================================
新光銀行 5折/? 0/0 3000/ 3000 0.2%/y 500 二 500
6折/? 10000/50000 0.2%/y 500 二 500
──────────────────────────────────────
安泰銀行 5折/? 0/0 3000/ na 0.2%/y 100 二 500
6折/? 50000/ na 0.2%/y 100 二 500
──────────────────────────────────────
土地銀行 4折/5.5折 0/0 3000/NT5000 0.2%/y 200 二 500
4折/5.5折 10000/US2000 0.2%/y 500 二 500
──────────────────────────────────────
台灣銀行 4.9折/5.9折 0/0 3000/US200 0.2%/y 200 二 500
0.2%/y 500 二
──────────────────────────────────────
台灣企銀 5折/5折 50/150 3000/US200 0.2%/y 100 二 500
0.2%/y 500 二 500
=====================================================================
兆豐銀行 5折/5折 0/0 5000/US200 0.2%/y 200 一 500
──────────────────────────────────────
華南銀行 5折/5折 0/0 3000/3000 0.2%/y 無/200 一 500
5折/5折 0/0 10000/30000 0.2%/y 無/200 一 500
──────────────────────────────────────
彰化銀行 5折/5折 0/0 3000/US200 0.2%/y 0 一 500
(至96.3.31) 5折/5折 10000/50000 0.2%/y 0 一 500
──────────────────────────────────────
華僑銀行 5折/5折 0.25%/0.5% 5000/NT5000 0.2%/y ? <1 50/500
6折/6折 0.6%/1.2% 10000/NT10000 0.15%/y ? 1~3 50/500
0.1%/y ? 3~5
0%/y ? >5
====================================================================
合作金庫 6折/6折 50/50 3000/US200 0.2%/y 200 二 500
5折/5折 10000/30000 0.2%/y 500 二
──────────────────────────────────────
聯邦銀行 6折/6折 0/0 3000/3000 0.2%/y 200 二 50/500
6折/6折 10000/30000 0.2%/y 200 二 50/500
──────────────────────────────────────
萬泰銀行 6折/6折 0/0 3000/無 無 500
6折/6折 50000/US3000 0.2%/y 200 二 500
──────────────────────────────────────
遠東商銀 7折/7折 0/0 3000/NT5000 0.2%/y 300 二 500
無/7折 50000/NT50000 0.2%/y 300 二 500
──────────────────────────────────────
國泰世華 6.5折/6.5折 50/50 3000/US100 0.2%/y 200 二 200
6.5折/6.5折 10000/US300 0.2%/y 500 二 200
===================================================================
中國信託 7折/7折 120/0 3000/US200 0.2%/y 200 一 500
7折/7折 10000/US1000 0.2%/y 0 一 500
*定期定額扣款6個月後8折
──────────────────────────────────────
第一銀行 6折/6折 50/180 3000/US200 0.2%/y 0 一 500
6折/6折 10000/50000 0.2%/y 0 一 500
──────────────────────────────────────
台北富邦 7折/7折 0/0 3000/NT3000 0.2%/y 100 二 500
7折/7折 0/0 10000/NT50000 0.2%/y 100 二 500
──────────────────────────────────────
大眾商銀 7折/7折 0/0 3000/US200 0.2%/y 500 二 500
──────────────────────────────────────
新竹商銀 6折/6折 0/0 3000/3000 0.2%/y 200 二 500
──────────────────────────────────────
──────────────────────────────────────
永豐銀行 7.5折/7.5折 0/0 3000/NT3000 0.2%/y 100 二 500
7.5折/7.5折 0/0 10000/NT50000 0.2%/y 100 二 500

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All Comments

Damian avatar
By Damian
at 2007-09-26T10:25
只能說超詳細的,言之有物,也有數據佐證
Lily avatar
By Lily
at 2007-09-29T19:22
推一個
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2007-10-01T13:49
整理分析的真棒
Andrew avatar
By Andrew
at 2007-10-05T18:07
o大抱歉,我同學跟我說,投資型的危險保費用團保費率算
Joe avatar
By Joe
at 2007-10-07T23:45
所以比個人定期險便宜,EX:30歲600萬,6692 與11460
Selena avatar
By Selena
at 2007-10-11T05:41
40歲600萬,12622與22680 。 45歲600萬,19616與33600
Olive avatar
By Olive
at 2007-10-15T07:03
不知道對您的數據有何參考的價值
Frederica avatar
By Frederica
at 2007-10-19T05:32
這個我知道粉久哩 單純以危險保費來看的話 投保便宜很多
Elvira avatar
By Elvira
at 2007-10-23T16:42
問題在於 投保的費用還包含許多部份 要就整體來看
不能只看一面 畢竟他是搭售投資跟保險 不能分開買
Lydia avatar
By Lydia
at 2007-10-28T12:03
要分析他的費用是否合理 只能把整個收費明細及合約
Odelette avatar
By Odelette
at 2007-10-29T08:41
跟其他保險和理財的手法拿出來分析 看看是否合理
Erin avatar
By Erin
at 2007-10-31T20:24
我的問題還沒人回答我 這個是我一看到投保合約直覺上
Zanna avatar
By Zanna
at 2007-11-03T11:58
投保用來投資 基本上是沒有價值的
Hardy avatar
By Hardy
at 2007-11-06T17:22
補充一下看完j大給我excel檔 投保報酬率的計算方式
Yuri avatar
By Yuri
at 2007-11-10T04:56
跟我用基金去的方式有差異 基金一個用年 投保用月
以結論而言 實際的金額我算出來的結果都低估
Andrew avatar
By Andrew
at 2007-11-13T16:52
也就是說狀況2-4在10年之後 可以到的金額
Zora avatar
By Zora
at 2007-11-16T02:51
實際上是更高的
Olivia avatar
By Olivia
at 2007-11-16T13:28
希望對您有幫助 http://go2.tw/goz

買投保之前看一看

Frederica avatar
By Frederica
at 2007-09-24T20:44
: 後面是他的表格 : 不過我補了幾個東西 一樣是用算的不過保證拿得到 : 投資的手法我是用定存去試算 補了定存 和買300萬壽險剩下的錢拿去定存(定期) : 這是以25歲女計算出來的保費 以上你的例子就已經有問題了 我用保誠悠遊人生算 25歲女生300萬壽險 投資型保險用年繳16320就做得到 ...

怎麼找理專?

Oscar avatar
By Oscar
at 2007-09-24T20:42
※ 引述《joohu (賺錢是人的宿命呀~~!)》之銘言: : 請問 我要怎麼找銀行的理專? : 最近想開始買基金, 因為不是很有方向, 所以想聽聽理專的意見. : 一方面也試著搜集一些優惠資訊 : 可是我要去哪裡找所謂的理財專員呀? : 是一定要有開戶的銀行 或是VIP 才能問嗎? 請有經驗的人指點一下 : ...

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By Isabella
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各位先進大家好 小弟目前還是在學學生 我本身不是讀商管的 財經之類的科系(我讀理工的) 但是一直想學習投資 但是沒什麼方向 身邊也沒有人可以問 想問板上的先進有什麼投資方法是適合學生的 現在我每個月約有3000快的閒錢 我比較想要學習的是股票 基金之類的 當然有賺是比較好 虧了我也當作是練經驗 請各位先 ...

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By Anthony
at 2007-09-24T13:53
我是一個學生 最近想開始儲蓄買基金 剛好同學的家人是瑞泰公司的經理 就請他幫我介紹 我是想要一個月存個三千元或五千元 而保員也詳細的跟我介紹從保險買基金和從銀行買的差異 如保險的基金轉換免手續費 一次可以買多個標的物(是沒必要啦) 還有最後談到十月政府的對於保險的基金購買會有所限制 所以要買要 ...

關於理財規劃研習班

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By Catherine
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版上各位大大好 小弟我今年23剛畢業工作一年多 在一畢業的同時 已經開始做人生的理財規劃 對於保險 基金 等理財商品有粗淺的認識 也有開始做理財的動作 但是還想要知道更多 更仔細一點 無奈不知道那邊找得到這樣的理財規劃班亦或是相關的資訊 對於房地產 或是基金 保險等等的理財規劃班都可以 附帶一點 ...