請問大家買海外債卷怎麼選卷商呢? - 美元
By Lydia
at 2018-10-20T20:29
at 2018-10-20T20:29
Table of Contents
回去看完你的文後稍微修改加補充一下
※ 引述《tonycruise (Tony)》之銘言:
: 版上前輩們好, 想請問一下大家在買海外債的時候都是怎麼挑選卷商的呢?
: (在CFP版有發同樣的文章, 有人建議我可以來貴版問問看)
: 海外公司債, 不是美股, 也不是ETD
: 想說明年會是不錯的買點, 今年先把卷商選好
: 本來想說單純比較手續費來選卷商
: 但一方面這樣忽略了"議價能力", 一方面很多卷商的手續費是內含的,很難比...
: 因此現在想說, 就挑1-2個代表性的公司, 找一天請各卷商一起報價,比較"到期殖利率"
: 但"到期殖利率"也應該自己算比較好, 因為不確定各卷商的計算公式是否相同
: 而計算方式就是用excel的 rate 函數
: (參考怪老子的算法:http://www.masterhsiao.com.tw/BondYield/BondYield.htm)
: 也就是 =RATE(A, B, -C, D)
: A = 可領幾次息
: B = 每次領息多少錢 - 領息手續費
: C = 卷商報價 + 手續費
: D = 到期本金 - 信託管理費 - 到期手續費
: 標的公司我想選 花旗 / AT&T (應該夠代表性吧?),
: 找一天同時請專員們報價,
: 我知道不太可能是同一檔債卷, 因此鎖定公司, 確定都是優先償還無擔保就好
: 然後用RATE公式計算到期殖利率來選卷商....
: 請問大家, 用這樣的方式來選卷商還算客觀嗎?
: 這樣的方式應該可以把 "議價能力" "買賣費用" 一併考慮進去
: 但不確定是否還忽略了什麼該考慮的呢?
: (專員的專業性、咖啡好不好喝...等就算了, 這太難量化了 XDDDD)
小弟剛好有過相關的工作經驗,先前在銀行端buy side,離開後目前也還算有稍微follow
可以稍微提供一些相關資訊
首先提到到期殖利率,雖然每間算法可能不同,但差異不會太大
除非你很care萬分之幾的差異,要不然我覺得可以相信券商提供的數字
如果很在意就直接請對方提供百元價自己算
手續費的問題就如你說的,國外券商印象中最低大概都差不多,國內有些名目上免手續費
但重點是給你的殖利率高低
譬如市場上流通3.5%的券,券商報價3.2%
被吃掉的就遠遠比你的手續費高了
(補充:可以考慮你說的怪老子的算法,直接把券商手續費等算進去,
但其實變數很多,連交割日期都會影響你的殖利率,每檔算我覺得出錯機率很高)
(補充2:銀行不能直接賣cash bond所以用信託模式,券商可以,所以可以省去信託費。
但實際上倒債也都算你的,所以如果沒有其他考量,開券商戶優於銀行戶)
選券的方式,因為先前工作的關係,其實我都直接問以前的sales
(以美元債為例)重點要知道的就是現在相對應的美債殖利率以及該公司的信用貼水
ex CT2 +50 bps, CT5 + 30bps
要多問幾家券商當然沒問題,前提是你可能要開戶,真正有錢要買對方才會開到最佳價格
另外選券也有很多陷阱
有些中文名字看起來是同一間公司,實際是spv or子公司發的
以及該檔券在外流通的數量(不要買發行量太低的券,除非你確定會Hold to Maturity)
還有一些其實有call or put
現在金融債因為TLAC在senior跟sub中間還多了一層順位但沒注意的可能不知道之類的
連你說的花旗都有分花旗銀行跟花旗集團發的券,風險貼水也都不同
以你自稱債券新手,還要考量到這些因素看起來有點困難
(補充:如果只 Target Senior就沒有償債順位問題,但實際上其他特性也都會影響
殖利率)
最後,如果你是想要用債券殖利率去考量券商的好壞,說實在的很難
如果你有足夠的資產(這裡說的可能是上千萬美元以上的數字)
直接問業務員他們的券是手上的還是去市場上買的
券商跟銀行的大小不完全跟債券價格或種類成正相關
每間銀行券商喜歡買的債券種類也都不太一樣
但如果你可以透過券商直接在市場上面買,那價格可能會比較貼近市場
如果你買的是他們手上的券,券商自己都要多賺一筆價差了,價格不會好到哪裡去
如果金額沒那麼多,其實我比較建議買債券型基金就好
既然你的考量是分散風險,那為什麼要把雞蛋放到同一個籃子裡(一兩檔債券)
這不太合理
--
※ 引述《tonycruise (Tony)》之銘言:
: 版上前輩們好, 想請問一下大家在買海外債的時候都是怎麼挑選卷商的呢?
: (在CFP版有發同樣的文章, 有人建議我可以來貴版問問看)
: 海外公司債, 不是美股, 也不是ETD
: 想說明年會是不錯的買點, 今年先把卷商選好
: 本來想說單純比較手續費來選卷商
: 但一方面這樣忽略了"議價能力", 一方面很多卷商的手續費是內含的,很難比...
: 因此現在想說, 就挑1-2個代表性的公司, 找一天請各卷商一起報價,比較"到期殖利率"
: 但"到期殖利率"也應該自己算比較好, 因為不確定各卷商的計算公式是否相同
: 而計算方式就是用excel的 rate 函數
: (參考怪老子的算法:http://www.masterhsiao.com.tw/BondYield/BondYield.htm)
: 也就是 =RATE(A, B, -C, D)
: A = 可領幾次息
: B = 每次領息多少錢 - 領息手續費
: C = 卷商報價 + 手續費
: D = 到期本金 - 信託管理費 - 到期手續費
: 標的公司我想選 花旗 / AT&T (應該夠代表性吧?),
: 找一天同時請專員們報價,
: 我知道不太可能是同一檔債卷, 因此鎖定公司, 確定都是優先償還無擔保就好
: 然後用RATE公式計算到期殖利率來選卷商....
: 請問大家, 用這樣的方式來選卷商還算客觀嗎?
: 這樣的方式應該可以把 "議價能力" "買賣費用" 一併考慮進去
: 但不確定是否還忽略了什麼該考慮的呢?
: (專員的專業性、咖啡好不好喝...等就算了, 這太難量化了 XDDDD)
小弟剛好有過相關的工作經驗,先前在銀行端buy side,離開後目前也還算有稍微follow
可以稍微提供一些相關資訊
首先提到到期殖利率,雖然每間算法可能不同,但差異不會太大
除非你很care萬分之幾的差異,要不然我覺得可以相信券商提供的數字
如果很在意就直接請對方提供百元價自己算
手續費的問題就如你說的,國外券商印象中最低大概都差不多,國內有些名目上免手續費
但重點是給你的殖利率高低
譬如市場上流通3.5%的券,券商報價3.2%
被吃掉的就遠遠比你的手續費高了
(補充:可以考慮你說的怪老子的算法,直接把券商手續費等算進去,
但其實變數很多,連交割日期都會影響你的殖利率,每檔算我覺得出錯機率很高)
(補充2:銀行不能直接賣cash bond所以用信託模式,券商可以,所以可以省去信託費。
但實際上倒債也都算你的,所以如果沒有其他考量,開券商戶優於銀行戶)
選券的方式,因為先前工作的關係,其實我都直接問以前的sales
(以美元債為例)重點要知道的就是現在相對應的美債殖利率以及該公司的信用貼水
ex CT2 +50 bps, CT5 + 30bps
要多問幾家券商當然沒問題,前提是你可能要開戶,真正有錢要買對方才會開到最佳價格
另外選券也有很多陷阱
有些中文名字看起來是同一間公司,實際是spv or子公司發的
以及該檔券在外流通的數量(不要買發行量太低的券,除非你確定會Hold to Maturity)
還有一些其實有call or put
現在金融債因為TLAC在senior跟sub中間還多了一層順位但沒注意的可能不知道之類的
連你說的花旗都有分花旗銀行跟花旗集團發的券,風險貼水也都不同
以你自稱債券新手,還要考量到這些因素看起來有點困難
(補充:如果只 Target Senior就沒有償債順位問題,但實際上其他特性也都會影響
殖利率)
最後,如果你是想要用債券殖利率去考量券商的好壞,說實在的很難
如果你有足夠的資產(這裡說的可能是上千萬美元以上的數字)
直接問業務員他們的券是手上的還是去市場上買的
券商跟銀行的大小不完全跟債券價格或種類成正相關
每間銀行券商喜歡買的債券種類也都不太一樣
但如果你可以透過券商直接在市場上面買,那價格可能會比較貼近市場
如果你買的是他們手上的券,券商自己都要多賺一筆價差了,價格不會好到哪裡去
如果金額沒那麼多,其實我比較建議買債券型基金就好
既然你的考量是分散風險,那為什麼要把雞蛋放到同一個籃子裡(一兩檔債券)
這不太合理
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By Ina
at 2018-10-21T17:29
at 2018-10-21T17:29
By Skylar Davis
at 2018-10-24T18:03
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at 2018-10-26T04:55
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