誰能有辦法解釋這樣理論的矛盾之處 - 股票

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※ 引述《Dickens0818 (Dickens)》之銘言:
: 如果投資市場長期下來10個人有8個人虧錢
: 那其實只要找出長期虧錢的人
: 持續跟他操作反向單就可以賺錢了
: 最有機會這樣做的人就是營業員
: 一定或多或少有長期虧錢的客戶
: 我說的是交易次數很多 當然偶爾會賺
: 但幾年來的權益值是一直維持往下掉的
: 只要持續跟著他反向操作
: 營業員不就一定能賺錢了嗎
: 但似乎很少聽到這樣的例子
: 有人有辦法解釋這種現象嗎

有空的話去算一個數學題目

假設有一個賭局 50%的機率贏 50%的機率輸
贏的話你的資金會增加10% 即會變成1.1倍
輸的話你的資金會減少10% 即會變成0.9倍
(你可以看成每次拿你目前資金的10% 賭機率50% 一賠一的公平賭局)

不考慮交易成本的話
試問 這賭局連續玩100次以後 你的資金高於初始資金的機率是多少?


有人覺得是50%嗎?

數學不會很難 只是計算很煩 可以用EXCEL去拉一下
如果我沒算錯 答案是100次後資金增加的機率約30.9% 減少的機率約69.1%



如果你跟他反向做呢?
答案一樣 你最後賠錢的機率是69.1%

這是不計算交易成本的狀況 計入的話賠的比率會更多
供您參考

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All Comments

William avatarWilliam2017-05-19
減少10%與增加10%本來就不等值
這種比率的問題要取LOG之後才等值
Mary avatarMary2017-05-23
這裡面有謬誤
Lucy avatarLucy2017-05-25
好像哪裡怪怪的XD,0.9*1.1=0.99,就差在這了
Charlie avatarCharlie2017-05-26
Odelette avatarOdelette2017-05-27
是設計有點問題吧,當然照算的結論我也知道
Regina avatarRegina2017-05-29
假設玩一次+100%,輸一次-100%。期望值也是0阿
Emily avatarEmily2017-06-02
當然現實狀況是這樣,風報比是1,勝率50%,早晚歸零
Una avatarUna2017-06-07
表面上是零和遊戲..實際上有手續費跟稅..所以非零和
Dinah avatarDinah2017-06-11
推 如果用當沖來舉例10%等值會更明確~~
Eartha avatarEartha2017-06-15
關鍵就是這個模型合不合理,或是時間長短的問題
Steve avatarSteve2017-06-20
如果開槓桿,10萬一口台指50點就10%了,100次當然快
如果半年才一次10%,感覺就會差很多了
Ivy avatarIvy2017-06-22
一天10%,資產天天打9折或乘1.1好恐怖QQ
Dinah avatarDinah2017-06-22
關鍵是漲10%跌10%機率應該要不一樣啦
James avatarJames2017-06-23
通常股價模型都用log normal的
Doris avatarDoris2017-06-23
中位數會小於平均數就log normal的特性阿
所謂自然界存在的分布本來就不是都是常態分佈
Erin avatarErin2017-06-27
這個賭局跟投機的相似性有待商榷
把把all in當然就是這樣的結果
Robert avatarRobert2017-06-28
不認為股市十個人有八個人賠錢跟這個模型有關就是了
Andrew avatarAndrew2017-07-01
去賭場拉霸大部分的人都賠錢這比較像
Belly avatarBelly2017-07-06
這讓我想到之前一個po文要長期投資50反的…
Oliver avatarOliver2017-07-06
要算莊家的話這模型是有瑕疵的,可能要假設莊家錢無
限多之類的...,你兩個人對作這個遊戲會玩不下去
Puput avatarPuput2017-07-06
賭場倒很多呀,在股市畢業的人不少吧
Caroline avatarCaroline2017-07-07
我只是覺得拿這個賭局比喻股市現象有點問題而已
所有算出來的結論當然都是對的,也沒要反駁@@
Kumar avatarKumar2017-07-12
其實引入一個簡單的概念就是即使勝負是50/50開
Daniel avatarDaniel2017-07-14
但一直贏繼續玩下去機率高 輸到沒錢自然沒辦法玩
就會造成明明勝率50但輸錢的人多的結果
Caroline avatarCaroline2017-07-18
還有個問題是這家賭場不能有付不出錢的狀況,要準
備多少錢?
Hamiltion avatarHamiltion2017-07-19
長線也不一定大部分人都賺吧,買到爛股票就完蛋啦
Zora avatarZora2017-07-22
Lee 你一直強調短線是有人賺多少,就有人賠多少
那就拿妳算出來的個體結果,不管損失或獲益
Dora avatarDora2017-07-24
投機的時候多空金額會是一樣的,一般說的莊家只是
部位大的人,並不是賭場裡的莊家
Linda avatarLinda2017-07-25
都會存在一個跟這個結果剛好反向的個體
兩個個體平均 不就是了
Ula avatarUla2017-07-25
短線是零和沒錯,但金融投機是大家對做出來的,當
做某個方向的金額要增大,指數就會往哪個方向移動
Emma avatarEmma2017-07-25
這個遊戲的"莊家"的報酬狀況會有破產的問題
Necoo avatarNecoo2017-07-28
照LEE 的假設,我不覺的可以構成"大部分的人報酬低
Isabella avatarIsabella2017-07-30
於平均,不然會打他自己假設"有人賠一元就有另個賺
Ida avatarIda2017-07-31
如果這個遊戲是兩方對做的情況,總資金就是2單位,
一次1.1倍要破2,8次就到了,付不出錢怎麼賭
Ula avatarUla2017-08-01
一圓"的臉吧?
Oscar avatarOscar2017-08-05
但你的算式不就建立在零和賽局?
Queena avatarQueena2017-08-08
長期買0050賺錢 所以誰在0050賠了錢
Ula avatarUla2017-08-11
你要用零和證明所謂的交互賽局,就必須能同意一樣的
George avatarGeorge2017-08-15
假設阿!! 特別是"有人賺一元就有人賠一元這點"
Yuri avatarYuri2017-08-15
不然條件不一樣要怎麼推論?
Hedda avatarHedda2017-08-16
你不能不算你假設裡的另外一個賺錢或賠錢的人啊
Agatha avatarAgatha2017-08-21
你提的這個例子剛好,你把單位帶入 是不是沒辦法零
Robert avatarRobert2017-08-25
甜李的算式完全沒有問題,怎麼一直在辯這個
Charlotte avatarCharlotte2017-08-29
問題在於這個遊戲不符合金融投機的"對作"
Caitlin avatarCaitlin2017-08-31
LEE 確實,你的例子是有零和的(剛指證的點是錯的)
Mary avatarMary2017-09-03
不過期望值還是1
Ethan avatarEthan2017-09-05
如果你每次都下注100元 100次後會怎樣?
Megan avatarMegan2017-09-08
這例子是用勝率5050下去跑的結果
Hardy avatarHardy2017-09-09
原PO問的的確不是很清楚,長期賠錢不見得就是
長期看錯市場的人
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-09-11
反過來說,一個人即使能有一半一半的機會看對或看錯
長期下來也是會賠錢的
Gary avatarGary2017-09-13
另外,個人小小的請求請問甜李大,勝率大概要多少
Zanna avatarZanna2017-09-14
長期才會賺錢呢??
Emily avatarEmily2017-09-16
顯然做短的都認為自己是那30%的人
Emily avatarEmily2017-09-18
用你的例子可得任一人在兩局中收益的期望值為1並等
Leila avatarLeila2017-09-22
於本金. 要怎麼用這樣的式子推論會賠錢?
Poppy avatarPoppy2017-09-24
不考量風險(變異數),投資的預期收益不就是期望值嗎
?? 或是我有誤解?
Poppy avatarPoppy2017-09-26
你這邊提的是單次的分布吧 儘關乎變異數
Kelly avatarKelly2017-09-27
既然每個人的期望值都不變,次數越多個體的結果就越
Ina avatarIna2017-09-29
接近期望值,平均個體期望值就是市場上長期的的預期
Elma avatarElma2017-09-30
收益. 要怎麼佐證"投資市場長期下來十個有八個人賠
Jack avatarJack2017-10-03
錢? 每個人期望值明明就是1阿
Daph Bay avatarDaph Bay2017-10-04
確實在你四個人的例子中可以發現數值會稍稍往兩端移
Jessica avatarJessica2017-10-04
動,但期望值維持不變.
Quintina avatarQuintina2017-10-07
換個說法也許比較好理解,構成你篇文章開頭100次勝
Ophelia avatarOphelia2017-10-11
負中的所有勝負組合",發生機率*收益後的總和仍然會
Caitlin avatarCaitlin2017-10-16
等於1,那麼任一個人長期在這個局裡的預期收穫就是
等於本金阿. 即便我是小賠好幾次然後大賺一次或是
Tracy avatarTracy2017-10-18
巴拉巴拉等各種分布,只要我不在乎風險係數.
Isla avatarIsla2017-10-19
期望值就是我最接近我最終結果的數字
Quanna avatarQuanna2017-10-23
大推
Edith avatarEdith2017-10-27
文中設定的賺賠本來就不對稱 當然100次後輸錢的多
改用輸一次本金 1.1 試試看?
Jessica avatarJessica2017-10-28
仔細想過,我覺得你在公平賽局中敘述的分布沒有錯
Jake avatarJake2017-10-29
把整個分布的圖形展開來看,確實賠錢的布範圍大.
Margaret avatarMargaret2017-11-01
但以公平骰子的例子為例,可以觀察到正負次數相同
Damian avatarDamian2017-11-01
但收益小於1的部分(這是賠錢的比重較高的主因),小
Erin avatarErin2017-11-06
於1少掉的值,很對稱的分配在扣除正負次數相等,其
Agatha avatarAgatha2017-11-07
於所謂贏跟書的分布點,故能夠達成總期望值1的結果
Bethany avatarBethany2017-11-11
白話點說就是,中位數資產可能就是T大說的效應故導
William avatarWilliam2017-11-14
致儘管輸贏次數一樣,但本金仍減少,但少的部分也加
John avatarJohn2017-11-18
到輸家贏家,讓贏的人贏更多,輸的人則少輸一點
Rachel avatarRachel2017-11-23
以要不要投入一個投資案或是投資是對或錯來說
Linda avatarLinda2017-11-24
僅僅只是賠錢的機率是多少&賺錢機率是多少
資訊是不完整的
Dorothy avatarDorothy2017-11-25
回到對做的例子,所以在次數越多的情形下 只要能找
到一個長期賠的夠多更兇的人,與其對作我可以預期
Dorothy avatarDorothy2017-11-26
我可以賺到他賠的錢(不含交易成本)沒有錯吧?
Vanessa avatarVanessa2017-11-30
不管怎樣很高興你都予以回應,其實我覺得公平賭局的
Dora avatarDora2017-12-01
的例子真的蠻好觀察跟驗證的,靠近中位數的地方
Charlie avatarCharlie2017-12-04
對作的本金加總是少於一開始的,反之兩端則是會大於
基礎值
Tracy avatarTracy2017-12-08
累加的次數越大"賺錢"的機會越小,但贏家輸家和與原
使本金的差距也越來越微小