臨床數據「好到不可思議」台大醫:人類 - 股票
By Agnes
at 2020-03-22T04:55
at 2020-03-22T04:55
Table of Contents
※ 引述《leoz69927 ((中尉里奧))》之銘言:
: 為什麼?大家還記得瑞德西韋嗎?
: 一開始吉利德跳出來說很有效
: 結果在三月十四日美國出來的病例報告當中,實際用在三位重症患者身上作實驗卻出現
了
: 噁心、嘔吐、胃輕癱或直腸出血,其中有2位患者血液中肝酶(Liver enzyme)濃度有上
升
: 跡象
: 反而其他沒用的患者康復出院了XD
: 那這樣的話是有效還是沒效?
沒辦法只好用回應的
remdesivir那篇是假新聞
如果你只看新聞被誤導沒關係
可以去找原文(paper)看看
首先那篇連臨床用藥報告都不是
純粹是病例報告
收集CDC最初12個病患的資料,分布在不同州
根本不算是一個試驗
其中只有7位需要住院
其中只有3位用藥,共通副作用是腸胃道不適
所有7位住院的病患都觀察到肝酶(AST/ALT)上升
"Aminotransferase levels were elevated in all hospitalized"
不管有沒有用藥
不同時間、不同程度,如果只看峰值,沒用藥的還大於用藥的
結果"資深華爾街分析師"說這個藥可能有肝毒性(笑)
(更正)patient 9(用藥)仍在住院,但他檢測陰性、且已無症狀後,仍在住院(症狀最嚴重
,進ICU後才用藥)
反而是沒用藥出院的幾例(7、11),出院後還有檢測到病毒
有興趣可以自己對照看看
https://i.imgur.com/JVz1nhR.jpg
用藥時間點
6: day11-15
8: day7-10
9: day11-20
這就是為什麼我說是假新聞的原因
已經到了"扭曲"PAPER原文的程度了
remdesivir是新藥,臨床試驗一定要夠完整
才有可能被接受、上市
標準的臨床試驗花費2、3個月以上是很正常的
目前就是4月、5月陸續會解盲
除此之外的藥物
你能在短時間內看到的
都是臨床用藥報告、以及不嚴謹的臨床試驗
你能看到有效,但多有效不知道
你只知道原本的副作用,但在新適應症的副作用不知道
變成依然是"必要時"才會使用
CQ/HCQ老藥新用(新適應症)也是需要完整的臨床試驗
除了驗證療效,副作用也是需要重新評估的
因為不同適應症時身體狀況不同
可能因為疾病已經造成肝損傷(7個住院病患都有肝酶上升),可能有腎損傷(ACE II同為大
量表現的地方),可能有心臟損傷(ACE II同為大量表現,且 CQ/HCQ有心臟毒性)
免疫系統的狀態處於異常,可能因為抑制某些pathway反而造成失調
無法預期的交互作用等等
太多種可能了
安全劑量可能就不同
所以才需要臨床試驗做評估
這個藥原本的副作用"不算大"
但是治療區間窄,有藥效到有毒性的距離不算太遠
又需要更加小心
引用某篇新聞的內容(重點在最後一句)
川普與佛奇甚至對奎寧的安全性公開辯論。川普宣稱奎寧一直證明很安全,佛奇卻宣稱藥
物用於治療不同疾病時,安全性得重新確認。
(補充)
有些推文好像有誤會
澄清一下
我不看多不看空
我說的假新聞是remdesivir那篇
HCQ目前初步看起來是有效的
但還需要更多的數據(以及時間)才能確定到底多有效,是否真的可以稱作特效藥
以及是否有非預期的副作用(不是說一定有)
如果能有藥,不論股市走向,都是好事
--
: 為什麼?大家還記得瑞德西韋嗎?
: 一開始吉利德跳出來說很有效
: 結果在三月十四日美國出來的病例報告當中,實際用在三位重症患者身上作實驗卻出現
了
: 噁心、嘔吐、胃輕癱或直腸出血,其中有2位患者血液中肝酶(Liver enzyme)濃度有上
升
: 跡象
: 反而其他沒用的患者康復出院了XD
: 那這樣的話是有效還是沒效?
沒辦法只好用回應的
remdesivir那篇是假新聞
如果你只看新聞被誤導沒關係
可以去找原文(paper)看看
首先那篇連臨床用藥報告都不是
純粹是病例報告
收集CDC最初12個病患的資料,分布在不同州
根本不算是一個試驗
其中只有7位需要住院
其中只有3位用藥,共通副作用是腸胃道不適
所有7位住院的病患都觀察到肝酶(AST/ALT)上升
"Aminotransferase levels were elevated in all hospitalized"
不管有沒有用藥
不同時間、不同程度,如果只看峰值,沒用藥的還大於用藥的
結果"資深華爾街分析師"說這個藥可能有肝毒性(笑)
(更正)patient 9(用藥)仍在住院,但他檢測陰性、且已無症狀後,仍在住院(症狀最嚴重
,進ICU後才用藥)
反而是沒用藥出院的幾例(7、11),出院後還有檢測到病毒
有興趣可以自己對照看看
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用藥時間點
6: day11-15
8: day7-10
9: day11-20
這就是為什麼我說是假新聞的原因
已經到了"扭曲"PAPER原文的程度了
remdesivir是新藥,臨床試驗一定要夠完整
才有可能被接受、上市
標準的臨床試驗花費2、3個月以上是很正常的
目前就是4月、5月陸續會解盲
除此之外的藥物
你能在短時間內看到的
都是臨床用藥報告、以及不嚴謹的臨床試驗
你能看到有效,但多有效不知道
你只知道原本的副作用,但在新適應症的副作用不知道
變成依然是"必要時"才會使用
CQ/HCQ老藥新用(新適應症)也是需要完整的臨床試驗
除了驗證療效,副作用也是需要重新評估的
因為不同適應症時身體狀況不同
可能因為疾病已經造成肝損傷(7個住院病患都有肝酶上升),可能有腎損傷(ACE II同為大
量表現的地方),可能有心臟損傷(ACE II同為大量表現,且 CQ/HCQ有心臟毒性)
免疫系統的狀態處於異常,可能因為抑制某些pathway反而造成失調
無法預期的交互作用等等
太多種可能了
安全劑量可能就不同
所以才需要臨床試驗做評估
這個藥原本的副作用"不算大"
但是治療區間窄,有藥效到有毒性的距離不算太遠
又需要更加小心
引用某篇新聞的內容(重點在最後一句)
川普與佛奇甚至對奎寧的安全性公開辯論。川普宣稱奎寧一直證明很安全,佛奇卻宣稱藥
物用於治療不同疾病時,安全性得重新確認。
(補充)
有些推文好像有誤會
澄清一下
我不看多不看空
我說的假新聞是remdesivir那篇
HCQ目前初步看起來是有效的
但還需要更多的數據(以及時間)才能確定到底多有效,是否真的可以稱作特效藥
以及是否有非預期的副作用(不是說一定有)
如果能有藥,不論股市走向,都是好事
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