股市是一種龐氏騙局嗎？ - 股票

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 股市「當然不是」龐氏騙局，也不是零和遊戲
: 龐氏騙局本身有嚴格又簡單的定義：產品本身在完整的生命週期裡是負現金流
: 也就是「賣一個虧一個」
: 而且巨觀整個大系統都是如此，沒有任何能補償虧損的方法，結構必然崩坍
: （例如PS4賣一台虧一台，但是他們可以從遊戲授權金中賺回來，那就不是）


我完全反對你這種說法。
龐氏騙局的定義就是拿後來投資者的投資資金給前面投資者，
讓前面的投資者誤以為公司有現金流量，
也就是投資獲利不是從市場裡拿到錢，而是由其它投資者資金所拿到的。
與什麼賣一個虧一個根本就無關。

有人做生意賣一個虧一個根本就不會構成騙局，
如1人老板，能力差，如十幾年前開蛋塔店，
或現在投資夾娃娃機，
因為太晚進場了，一直賠錢，
原本就沒有人去投資他，也不可能構成龐氏騙局。

也就是騙局的本身能否成功，賣一個虧一個根本就無所謂的，
而是那位聚資者，可以說服投資者不斷緣緣不斷地投資錢給他。
讓人以為現在虧只是暫時地虧。


: 這個邏輯定義和股市一點關係都沒有
: 股市、直銷/傳銷、期貨、虛擬幣，全部都「不是」龐氏騙局
: 跟龐氏騙局「一點關係都沒有」
: 台灣人會有這麼多莫名其妙的人搞不清楚最基本的定義
: 是因為從來沒有真正理解過價值到底從何而來
: 價值是從人類的想像而來，但這不表示人類的想像就是假的
: 組織、法律、宗教、邊界，全部都是人類的想像
: 想像的世界可以編造出邏輯自洽，規則嚴格的龐大虛擬世界

你這套說法是站在商人的角度，替他們辯駁。
就是因為是想像出來的產物，
所以有真有假。
有真得耶穌、釋加牟尼？也有宗教詐財騙色。
你講得是真的部分，這部分是人類繁榮的理由，
但也有假的啊。

: 市場價格的變動，就是很多人想像的價值不太一樣，因此進行喊價的爭奪
: 最後發生成交，就是買賣雙方達成了價值的共識，因此隨著成交，會不斷產生新的行情
: 人的想像是受到文明與社會化幾十年的訓練與制約，雖然每個個體之間會有誤差
: 但是遵循著一定的複雜規則的
: 不會有人把表型文字「5」想像成「八個東西」
: 不會有人把帝寶豪宅房地產的價值想像成「零」或「負價值」
: 所以想像界的爭奪，並不是虛假的泡沫，想像世界依然是真實的
: 社會本身就是想像的共同體
: 價格的變動，就是社會整體價值觀的浮動
: 憑空創造價值，又憑空蒸發價值
: 台灣是地理封閉的儒家小島，本身內建反商情結，而且文化裡自我中心、小氣、零和
: 英美那種重視商業文化的國家，文化裡的字根才有抓到精髓
: 他們的賺錢叫「make money」
: money是make出來的，憑空創造出來的
: 並不是像很多中華儒家圈的人的潛意識，是「搶」「分」別人的過來的
: 你覺得世界是零和的，你的發展天花板就會很低
: 世界根本就不是零和的，正常世界是雙贏的

你講得是一般商業的邏輯，
也就是各行各業都是憑空想像創造出來價值後再去交換別人想像創造出來的價值。
如藥的成本很低，1粒藥可能2元，但是因為治好你的咳嗽，讓你不再咳而影響到
工作讀書，於是醫生收你200元，健保還有點數的給付。

但是金融市場買賣價差就完全不是如此，
因為總有最後一個人，最後一隻老鼠，高估了這檔股票的價值，
他付得錢被另一個人得到了，他卻因為股票下跌而沒法得到任何其它人的錢，
請問這不是零合遊戲嗎？


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