因為有點偏離那一版的事務，轉過來討論。
從中國小說裡面可以看到，基本上主角都是以前父母有買房，跟上經濟成長，收租過活，
講白了他們在對的時間做對的事，恰好搭上浪潮。
大家都知道產品週期，而中國的發展期間剛好跟上金融海嘯後由iphone開始的3C智慧產業
，在2000開始無限網路產業開始疲軟，進入成熟期，超額報酬降低，利潤分配已經結束，
金融海嘯後中國以廣大的市場脅迫及利誘全球，造成經濟飛速成長。
但是現在3C產業也逐漸成熟，無論哪家廠商都無法像過去一樣造成革命性的改變，中國的
市場也開始出現各種問題，開始降準。
降準對於一個國家來說是一帖毒藥，台灣日本都因為不停降息而造成房價上升，物價飛漲
，
一國降息造成借貸資金利息降低，人民開始大量借錢投資，但往往都流入房市，造成房價
高漲，尤其在中華思想下的亞洲國家，有著以房養老的觀念，而使得經濟成長的火車頭變
成房市，這並不能帶來產出，只是產生貨幣資產增值的貨幣幻覺而已。
而長期的低利率造成出口商不思進取，低利率用壓低售價造成的出口，只能由薪資方面抵
償，廠商永遠追逐實質報酬，以至於有GDP無用論，這就是為什麼台日保險業總是投資國
外產業，因為國內沒有好的投資標的，我們賺到很多外匯，卻都投資國外，這是代價，錢
留不住，當然使台日猶如一攤死水。
台灣及日本已經有很長的一段時間沒有實質性的進步了，報導上說的GDP增加，是全國的
經濟成長，但是在成熟的已開發國家，增加財富的永遠是那1%的人，受薪階級對於不懂或
是無法承擔那1%人的遊戲模式。
比如一個人滿足平常人一輩子生活所需的費用是3000萬 而多出來的是可用來翻身的資本
，多少人無法達到這基本門檻，就算再怎麼省，跟那些擁有上億資產的人比，他們有7000
萬以上的可支配金額，有錢人更有錢。
回到中國，中國的沿海房市已經逐漸飽和，會不會擴及內陸，這就要看下一次的金融風暴
來臨的時間而定，在房市飽和的狀態下，資金將流向股市，目前台灣的上萬點除了外資操
作有一部分是房市飽和轉入的資金而中國也慢慢進入這個階段。
中國的政府已經發現這些問題，但又無從解決，為了保持經濟成長，用降準的方式維持市
場的投資力道，另一方面用嚴格管制言論、資金的手段，維持市場信心，管制的越嚴格，
越代表他們的心虛。
但中國目前相較世界上的其他國家，還是成長快速，這也就是為什麼美國掀起貿易戰而各
國坐視的原因，這部分跟小說裡蠻像的「此子不可留」，華人是一個排外的民族，藍綠對
立，日韓仇恨，中國及台灣僵局，天朝所想等，對於其他國家而言，太自私，前陣子美國
公布的操縱匯率國（用不正當手段賺太多美國錢），大部分都是亞洲國家，這是一次的提
醒、敲打，台灣過去也曾上榜，這次沒有上榜的原因可能是我們收斂？或是賺的少了？
再來談全球，低利率是目前各國普遍的情形，借錢容易，資產增值，所以我們看台灣的實
質GDP有成長，但有多少是我們漲，外國也漲所造成的。
蠻多人覺得升息就會造成房價下跌，沒錯這是正確的，但是這代表借錢的人要還更多錢，
就跟次貸風暴一樣，還不出來，借款人破產，再來銀行倒閉，最後金融風暴，美國升息縮
表減緩也是因為害怕問題爆炸，各國目前都陷入兩難。
現在的中國環境，前陣子小說中也有蠻多人諷刺的，但在嚴格管控下越來越少，越嚴格的
管控代表越心虛。
恐怖復甦這本書的主角也充分表達出排外的心裡，又有自卑感造成的裝B打臉情節，這算
是目前網路小說的通病吧，喜歡打臉，不管事降低反派智商或是其他原因，但不否認蠻爽
的，這算是對社會結構的嘲諷吧。
推 goddarn : 做為投資業從業員 我可以告訴你台灣不除息報酬指數 07/31 17:33
→ goddarn : 早就破兩萬 你如果薪水差 我可以告訴你 是你公司 07/31 17:33
→ goddarn : 不給你 最好快點換公司 07/31 17:34
文中有提到喔，上萬點，因爲房市飽和，所以資金流向股市，台灣經濟二十年來最還好這
句話也沒錯，因為台灣的經濟一直都在成長，只是幅度很低而已，若台灣的投資標的真的
那麼好，為何坐擁台灣最多資金的保險業要投資國外，甚至前兩年千億的匯兌損失也在所
不惜，當然以個體戶而言，台灣這次上萬點可使許多人財富增加，與房價上漲異曲同工，
，但就總體而言，這不代表台灣競爭力真的上漲，經濟成長要與別國比，再來ptt上動不
動就戰薪水蠻好笑的，我沒否認房價上漲與股市上漲帶來的消費增加與資產增加效益，重
點是非實質生產力增加造成的，短期現象，會使國家陷入兩難。
推 goddarn : 首先台灣的報酬率一直都不低 已經連三年屌打中國南 07/31 18:26
→ goddarn : 韓 也不過低於美國 在全世界排名很前面 因為科技蓬 07/31 18:26
→ goddarn : 勃 07/31 18:26
→ goddarn : 其次台灣對外投資比重已國際標準是不高的 因為有投 07/31 18:28
→ goddarn : 資限制 不然巴不得都跑去境外 現在一堆投信找外國et 07/31 18:28
→ goddarn : f當中轉 07/31 18:28
首先本國三年的報酬率上升，不就是股市上萬的這幾年嗎，與我文中的房市飽和，資金轉
戰股市應該一樣意思吧，再來，這三年的股市迅速上漲不就跟房價2015、2016力道減緩，
開始上漲時機差不多，本篇重點是中國喔，只是他目前的經歷與台日相像，最後台灣沒有
不好，只是產業社會結構停滯太久，已進入成熟期
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 18:41:21
→ goddarn : 我就做這行 薪水直接和績效掛鉤 和我討論這個其實很 07/31 18:30
→ goddarn : 沒意義 數字才是一切 不要相信什麼感覺 去看數字 07/31 18:30
→ goddarn : 真的要講 我都可以拿報告出來告訴你網路上一堆東西 07/31 18:36
→ goddarn : 都經不起推敲 事實就是現在上市櫃公司獲利很高破歷 07/31 18:36
→ goddarn : 史紀錄 但勞資分配很低 只是這樣而已 07/31 18:36
→ p161930 : 去股版 吧 在這講這些已經離題了 07/31 18:50
推 goddarn : 股市上漲和房市上漲的不同在於資產可變現 股票會創 07/31 18:50
→ goddarn : 造現金流 房市在很多人身上水負債 更別提美國的401k 07/31 18:50
→ goddarn : 股市是會創造財富 這是經濟學一年級還是二年級的課 07/31 18:50
→ goddarn : 程 07/31 18:50
→ goddarn : 顯然你不在這個知識範圍裡 討論可以結束了 07/31 18:51
你說的股市創造財富,是財富效果 這只是貨幣學派的其中一種方法，文中我沒有反對這一
個理論，與我上面回覆的一樣，我只是說股價與房價有異曲同工，沒有說完全相同啊，在
央行低利率的情況下，價格上漲模式類似。
對於報籌率方面，很容易有誤區，100元增加到120是20%，1000增加到1050是5%，能比嗎
，不否認台灣這幾年股票報酬率很高，但基數不同啊，這中間有多少是經濟成長的果實，
有多少是寬鬆貨幣政策的影響，有多少是減稅及舊車換新車等財政政策的影響，你只關注
在股價成長這方面，偏偏這一部分我沒有否認他的存在。
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從中國小說裡面可以看到，基本上主角都是以前父母有買房，跟上經濟成長，收租過活，
講白了他們在對的時間做對的事，恰好搭上浪潮。
大家都知道產品週期，而中國的發展期間剛好跟上金融海嘯後由iphone開始的3C智慧產業
，在2000開始無限網路產業開始疲軟，進入成熟期，超額報酬降低，利潤分配已經結束，
金融海嘯後中國以廣大的市場脅迫及利誘全球，造成經濟飛速成長。
但是現在3C產業也逐漸成熟，無論哪家廠商都無法像過去一樣造成革命性的改變，中國的
市場也開始出現各種問題，開始降準。
降準對於一個國家來說是一帖毒藥，台灣日本都因為不停降息而造成房價上升，物價飛漲
，
一國降息造成借貸資金利息降低，人民開始大量借錢投資，但往往都流入房市，造成房價
高漲，尤其在中華思想下的亞洲國家，有著以房養老的觀念，而使得經濟成長的火車頭變
成房市，這並不能帶來產出，只是產生貨幣資產增值的貨幣幻覺而已。
而長期的低利率造成出口商不思進取，低利率用壓低售價造成的出口，只能由薪資方面抵
償，廠商永遠追逐實質報酬，以至於有GDP無用論，這就是為什麼台日保險業總是投資國
外產業，因為國內沒有好的投資標的，我們賺到很多外匯，卻都投資國外，這是代價，錢
留不住，當然使台日猶如一攤死水。
台灣及日本已經有很長的一段時間沒有實質性的進步了，報導上說的GDP增加，是全國的
經濟成長，但是在成熟的已開發國家，增加財富的永遠是那1%的人，受薪階級對於不懂或
是無法承擔那1%人的遊戲模式。
比如一個人滿足平常人一輩子生活所需的費用是3000萬 而多出來的是可用來翻身的資本
，多少人無法達到這基本門檻，就算再怎麼省，跟那些擁有上億資產的人比，他們有7000
萬以上的可支配金額，有錢人更有錢。
回到中國，中國的沿海房市已經逐漸飽和，會不會擴及內陸，這就要看下一次的金融風暴
來臨的時間而定，在房市飽和的狀態下，資金將流向股市，目前台灣的上萬點除了外資操
作有一部分是房市飽和轉入的資金而中國也慢慢進入這個階段。
中國的政府已經發現這些問題，但又無從解決，為了保持經濟成長，用降準的方式維持市
場的投資力道，另一方面用嚴格管制言論、資金的手段，維持市場信心，管制的越嚴格，
越代表他們的心虛。
但中國目前相較世界上的其他國家，還是成長快速，這也就是為什麼美國掀起貿易戰而各
國坐視的原因，這部分跟小說裡蠻像的「此子不可留」，華人是一個排外的民族，藍綠對
立，日韓仇恨，中國及台灣僵局，天朝所想等，對於其他國家而言，太自私，前陣子美國
公布的操縱匯率國（用不正當手段賺太多美國錢），大部分都是亞洲國家，這是一次的提
醒、敲打，台灣過去也曾上榜，這次沒有上榜的原因可能是我們收斂？或是賺的少了？
再來談全球，低利率是目前各國普遍的情形，借錢容易，資產增值，所以我們看台灣的實
質GDP有成長，但有多少是我們漲，外國也漲所造成的。
蠻多人覺得升息就會造成房價下跌，沒錯這是正確的，但是這代表借錢的人要還更多錢，
就跟次貸風暴一樣，還不出來，借款人破產，再來銀行倒閉，最後金融風暴，美國升息縮
表減緩也是因為害怕問題爆炸，各國目前都陷入兩難。
現在的中國環境，前陣子小說中也有蠻多人諷刺的，但在嚴格管控下越來越少，越嚴格的
管控代表越心虛。
恐怖復甦這本書的主角也充分表達出排外的心裡，又有自卑感造成的裝B打臉情節，這算
是目前網路小說的通病吧，喜歡打臉，不管事降低反派智商或是其他原因，但不否認蠻爽
的，這算是對社會結構的嘲諷吧。
推 goddarn : 做為投資業從業員 我可以告訴你台灣不除息報酬指數 07/31 17:33
→ goddarn : 早就破兩萬 你如果薪水差 我可以告訴你 是你公司 07/31 17:33
→ goddarn : 不給你 最好快點換公司 07/31 17:34
文中有提到喔，上萬點，因爲房市飽和，所以資金流向股市，台灣經濟二十年來最還好這
句話也沒錯，因為台灣的經濟一直都在成長，只是幅度很低而已，若台灣的投資標的真的
那麼好，為何坐擁台灣最多資金的保險業要投資國外，甚至前兩年千億的匯兌損失也在所
不惜，當然以個體戶而言，台灣這次上萬點可使許多人財富增加，與房價上漲異曲同工，
，但就總體而言，這不代表台灣競爭力真的上漲，經濟成長要與別國比，再來ptt上動不
動就戰薪水蠻好笑的，我沒否認房價上漲與股市上漲帶來的消費增加與資產增加效益，重
點是非實質生產力增加造成的，短期現象，會使國家陷入兩難。
推 goddarn : 首先台灣的報酬率一直都不低 已經連三年屌打中國南 07/31 18:26
→ goddarn : 韓 也不過低於美國 在全世界排名很前面 因為科技蓬 07/31 18:26
→ goddarn : 勃 07/31 18:26
→ goddarn : 其次台灣對外投資比重已國際標準是不高的 因為有投 07/31 18:28
→ goddarn : 資限制 不然巴不得都跑去境外 現在一堆投信找外國et 07/31 18:28
→ goddarn : f當中轉 07/31 18:28
首先本國三年的報酬率上升，不就是股市上萬的這幾年嗎，與我文中的房市飽和，資金轉
戰股市應該一樣意思吧，再來，這三年的股市迅速上漲不就跟房價2015、2016力道減緩，
開始上漲時機差不多，本篇重點是中國喔，只是他目前的經歷與台日相像，最後台灣沒有
不好，只是產業社會結構停滯太久，已進入成熟期
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 18:41:21
→ goddarn : 我就做這行 薪水直接和績效掛鉤 和我討論這個其實很 07/31 18:30
→ goddarn : 沒意義 數字才是一切 不要相信什麼感覺 去看數字 07/31 18:30
→ goddarn : 真的要講 我都可以拿報告出來告訴你網路上一堆東西 07/31 18:36
→ goddarn : 都經不起推敲 事實就是現在上市櫃公司獲利很高破歷 07/31 18:36
→ goddarn : 史紀錄 但勞資分配很低 只是這樣而已 07/31 18:36
→ p161930 : 去股版 吧 在這講這些已經離題了 07/31 18:50
推 goddarn : 股市上漲和房市上漲的不同在於資產可變現 股票會創 07/31 18:50
→ goddarn : 造現金流 房市在很多人身上水負債 更別提美國的401k 07/31 18:50
→ goddarn : 股市是會創造財富 這是經濟學一年級還是二年級的課 07/31 18:50
→ goddarn : 程 07/31 18:50
→ goddarn : 顯然你不在這個知識範圍裡 討論可以結束了 07/31 18:51
你說的股市創造財富,是財富效果 這只是貨幣學派的其中一種方法，文中我沒有反對這一
個理論，與我上面回覆的一樣，我只是說股價與房價有異曲同工，沒有說完全相同啊，在
央行低利率的情況下，價格上漲模式類似。
對於報籌率方面，很容易有誤區，100元增加到120是20%，1000增加到1050是5%，能比嗎
，不否認台灣這幾年股票報酬率很高，但基數不同啊，這中間有多少是經濟成長的果實，
有多少是寬鬆貨幣政策的影響，有多少是減稅及舊車換新車等財政政策的影響，你只關注
在股價成長這方面，偏偏這一部分我沒有否認他的存在。
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