綠角大的這篇文章 - 股票

William avatar
By William
at 2017-12-17T19:47

Table of Contents

別再相信沒有根據的說法了。

「值得尊敬的主動投資人,從沒有人否定市場的難以打敗。林區、葛拉漢、巴菲特、
大衛史雲生,和這本書的作者Ken Fisher都是這樣的態度。

但很多主動投資者,一聽到效率市場就全然的反對,好像效率市場存在,他們的努力
全都沒有意義一樣。其實,他們只是不知道要怎樣在效率市場的狀態下,從事正確的
努力罷了。他們仍一廂情願的相信,投資就像我們從事的大多職業,去練習就會愈來
愈厲害。

這本書提供主動投資正確的方向,那就是以科學方法,找到市場上大家不知道的事情。

綠角其實不反對主動投資,我反對的是愚蠢的主動投資。而很不幸的,愚蠢的主動投
資,正是當前的主流。」
http://0rz.tw/iob6B

「這裡有個段落的標題叫A little learning is a dangerous thing,學一點是很危
險的。作者說,有一點知識的股票投資人表現往往輸什麼都不知道的投資人。因為這
些有一點知識的人,剛學會公司價格估算、或是什麼操作策略,他看了十本書,以為
自己已經知道很多,其實是他只看了十本書。這些投資人,就是那種標題中有”打敗
市場”、”賺大錢”字樣書籍的主力讀者。他們就這樣進場,然後被市場玩。這段真
是對一般投資人很貼切的描繪。

在任何需要競技的比賽中,你不可能沒有練習、一無所知,居然可以拿到居中的名次。
但股市投資可以。我只要叫我家一無所知的小黑去買全市場指數型基金,年年月月,
狗都可以打敗一半參與這個市場的人。投資,是很特別的一個領域,有太多違背直覺
的現象。我覺得這就是投資迷人的地方,學著壓抑自己的直覺,看理性科學論述會把
你帶到什麼地方,真是蠻有趣的。就像地面看起來是平的,但地球是圓的。可惜很多
投資人,仍活在自以為的平地世界。而且這些相信地球是平的人,還會試圖說服其他
人,說你們怎麼心胸那麼狹隘,不能接受其它看法呢?」
http://0rz.tw/TP0GN

「作者在切入正題之前,先用一章談”誤判的護城河”。這幾點相當有趣,也的確是
很容易讓人以為是競爭優勢的特點。它們就是優異商品、龐大市占率、卓越執行力與
傑出管理者。

優異商品,假如競爭對手也能推出的話,那它不會優異太久。熱賣的葡式蛋塔大家都
可以做的後果如何,相信大家已經見識過了。領先的市佔率可能只是個暫時現象。過
去的柯達,IBM,現在在照像器材業與電腦業的地位,不像以前那麼顯赫了。執行力
假如不是基於某種專利流程,那麼終究會被對手模仿。傑出管理者,向來是財經媒體
喜歡採用的題材,但他們從來不敢提的是,下一位傑出企業領導者會是誰?為什麼?因
為看到圖之後,再說故事,比事前預測要簡單多了。」
http://0rz.tw/l9fmt

「他說,對於多數的投資人,應採取防禦投資的方法。大多人,沒有時間、沒有精力、
沒受過訓練、也沒有那個心態可以成為一個專業投資人。而且葛拉漢明確表示,只有
100%的防禦投資和100%的專業投資,沒有介在其中的投資方法。許多投資人,將自己
歸類於業餘專業,就是本業以外的多數閒暇時間都拿來研究投資,然後期待雖比不上
100%專業,但至少贏過平均的成績。這種無法全心投入的付出,葛拉漢認為,它帶來
失望的可能還比較大。

投資初始,很重要的第一步在於認清現實。你假如不是那個料,就不要玩那個遊戲。
假如你的音樂課只上到高中為止,我想你不會在國家音樂廳把指揮拉下來說,”換我
來!”。但很多人在學校裡一個小時的投資課程都沒上過,出了社會開始投資之後,
想的是,”我要和巴菲特一樣”。

詳細看看葛拉漢的這本書。選股大師,在教你選股之前,先問你一個問題,你是不是
把投資當專業的料。你可能是這個料,但你的本業就不是投資。你可能不是這個料,
那你更不應有太多的期待。」
http://0rz.tw/FywhX

「在你聽到這些隨處可見,請你在市場試試看自己投資能力的說法,覺得很誘人之時,
想想看”證據強度”。

假如你對面坐著的是葛拉漢或是史雲生,這些舉世之名的投資大師,他們會給你怎樣
的建議?

想想大師的說法,再和那些市場上常見的說詞比較一下。前者沒必要從你身上賺錢,
後者一直想賣你一些選股秘笈跟必勝賺錢操作法,你會知道,何者才是真正可信的講
法。」
http://0rz.tw/jjbOA

「既然價值投資那麼好,大家都知道它很好,為什麼從價值投資獲得成功的投資人那
麼少,為什麼大多人都仍是在股海中沉浮?

因為價值投資有它的代價。價值投資讓你避開市場寵兒的成長類股,當別人似乎沒動
什麼腦筋,只因搭上順風車,簡簡單單賺錢時,你在不受市場喜歡的名單中辛苦找尋。
當別人在飯局上說,我一個月前10塊買進XXX,現值15塊,瞬時成為討論焦點時。你
不太敢說,我最近找到一個P/B超低的股票,很怕被貼上”怪咖”的標籤。當價值投
資不受青睞,績效連大盤都比不上時,你要堅持到底。

作者認為唯有長期來看,價值投資的優勢才會出現。他贊同買進並持有的投資方式。
就像一個農夫,播下種子,就好好等它發芽。但當今,人們講求速成、立即的快感與
成就。於是吃飯要速食,幾分鐘內就要拿到滿足人類基本味覺的高油高鹽食品。投資
要快速,買進幾週幾月內,就要見到成果,甚至做當沖,以每天做為結算的週期。作
者形容,這就像播種後,過一天看到芽沒發,就把整片田全部挖起來重種的農夫。這
種坐不住的農夫,只會肥了種子商。坐不住的投資人,只會肥了券商。不僅投資人如
此,連經理人都被鼓勵要”多動”。假如被問道,”你這季做了什麼?”,經理人回
答,”繼續持有原本買進的股票”。委託人會不會覺得,那我花錢請你做什麼?請你
不用動的嗎?作者說,當價值投資人找好標的,他大部份的工作就完成了。他的確是
坐著等就好了。但當今投資界、投資人能接受這種想法嗎?

作者也解說,能否接受價值投資這不在於投資人的Intelligence,而在Temperament。
你要能接受這個方法,才做得下去。假如價值投資吸引你的地方,是在於它過去表現
出的高績效。可是當你開始實行之後,你發現成績很糟。一年過去,你覺得還好,才
一年,再看看。兩年過去,你覺得自己還撐得下去。五年過去,市場談價值投資的聲
音少了,你開始懷疑自己是否用的是一種過時的方法。十年過去,你受不了了,想到
人生有幾個十年的問題,於是放棄價值投資,選擇當今的流行。太常發生的是,就在
這時候,你拋棄的方法,重返鎂光燈下。」
http://0rz.tw/ivpHx

「投資,很大一部分是避免犯錯的過程。

這些討論,讓我覺得,投資人不只是主動和被動的分野。更重要的是,理性與不理性
的差別。

主動投資人寫的書,就算裡面的主動選股方法,我根本不會去用。但假如論點與邏輯
都很清楚正確,那麼就有可觀之處。

譬如Howard Marks對風險的精闢見解,譬如Ken Fisher不落俗套、破除迷思的討論。
都很值得學習。他們都是主動投資人,但我很喜歡他們的書。」
http://0rz.tw/1uKuI

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Tags: 股票

All Comments

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-12-18T23:07
看完推
John avatar
By John
at 2017-12-22T02:02
有一段是我常講的 市場演進的速度大概跟你驗證一種
方法是否可靠的速度是差不多同等級的
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-12-23T18:16
你只能不斷學習 比其他人進步得快 就像你問test大或
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-12-26T18:06
菲大他們每天花多少時間在研究技術 他們會跟你說他
Elma avatar
By Elma
at 2017-12-29T02:45
們把股票當成正職工作一樣的努力在做在學習
Joe avatar
By Joe
at 2017-12-31T09:36
David avatar
By David
at 2018-01-03T23:37
推麥克風大 特別摘要許多重點~
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-01-05T16:24
push
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-01-10T09:32
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-01-11T19:37
非常喜歡麥客大的見解和說明,比板上的無腦神好多了
Connor avatar
By Connor
at 2018-01-14T00:03
連研究都沒心力的人還求不輸市場報酬
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-01-18T14:22
另要評論前是否有人去弄清楚前提而不是盲從
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-01-23T12:42
你貼這篇文代表人會變的XD 八年後打臉八年自己說的
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-01-25T12:05
不過真的必須要承認態度慘戶學了一招半式就想越級
打怪 最後自己死在半山腰
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-01-26T01:15
很多人看到大盤每年8~10%年複合績效, 就閃了
Selena avatar
By Selena
at 2018-01-26T15:04
<-把股票當副業經營
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-01-26T22:31
只想快速致富,什麼價值,成長,波浪,看了幾本就衝了
Jack avatar
By Jack
at 2018-01-29T23:58
然後嘴綠角推廣指數型被動投資~
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-02-02T22:36
當第二專長經營啊
Tom avatar
By Tom
at 2018-02-06T21:27
不認同指數投資至上這件事 就算是指數也有擇市課題
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-02-07T00:18
這邊真的超多人連規則都懶得看只想要跟...
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-02-07T05:56
巴西來個指數化投資 不覺得有正報酬...也許放10年吧
Edith avatar
By Edith
at 2018-02-09T07:39
問題綠角認為記述分析就是愚蠢的主動投資
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-02-13T22:09
無腦麥克風粉絲推...
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-02-14T18:19
投資股票 高勝率才是印鈔機
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-02-17T11:55
進出越多 勝率通常越低.
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-02-20T11:03
彼特幣也太HIGH了吧 但是直覺等我進場就會雪崩QQ
推錯文 囧
Connor avatar
By Connor
at 2018-02-25T07:56
幫推回
Liam avatar
By Liam
at 2018-02-25T09:58
觀念錯誤
Emma avatar
By Emma
at 2018-02-26T20:38
YAYA只會講觀念錯誤嗎? 小推麥克風大
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-03-01T21:17
我覺得沒有任何投資方式是最好最壞 只有最適合自己
的方式
Ida avatar
By Ida
at 2018-03-05T06:48
你主動投資做的好 指數化投資就不好嗎?
你指數化投資做的好 主動投資你自己做不好 就說指數
Cara avatar
By Cara
at 2018-03-06T10:51
化投資爛? 這種邏輯是?
就我所知為什麼主動投資贏被動投資者很少
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-03-06T11:51
因為主動投資者甚至是投機者運用的是資訊部對稱
他在不做功課的慘戶發現價差錢就先買賣了
Annie avatar
By Annie
at 2018-03-09T22:06
所以都很低調....
無奈大部分的人最喜歡一PO文馬上有績效的人
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-03-14T02:04
今天他有辦法看到關鍵 你只能跟風 那他不在的時候
有辦法自己獲利嗎?
Adele avatar
By Adele
at 2018-03-14T18:34
謝謝分享
Freda avatar
By Freda
at 2018-03-14T21:54
這篇寫得最棒
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-03-19T00:18
請較一下 巴菲特如何看待效率市場理論?
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-03-21T14:51
巴非特怎麼看根本不重要。他只是賺最多。
不代表他講什麼都是對的。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-03-22T21:32
所以 巴菲特支持效率市場理論嗎?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-03-26T03:47
他支持與否並不重要 反正老芭的觀念應該也是錯誤的~
Iris avatar
By Iris
at 2018-03-27T14:08
江湖術士,比如說跳跳氣功太極拳或佛舞都會有人信
更不用說seafood等級的神教
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-03-30T04:41
股價波動已經被證明到爛掉的非序列相關
Connor avatar
By Connor
at 2018-03-31T12:37
請問非序列相關是什麼意思@@
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-04-04T07:58
線真的參考參考就好 ~~
Andy avatar
By Andy
at 2018-04-04T18:31
Mia avatar
By Mia
at 2018-04-07T13:25
good article
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-04-08T15:05
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-04-11T08:57
鄉民都直接追漲停的 哪有人會去建立公司評價
Doris avatar
By Doris
at 2018-04-12T23:58
推一個
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-04-17T19:50
很好的分享
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-04-18T03:58
好文
Robert avatar
By Robert
at 2018-04-18T13:40
真的一句一句把他看完!謝謝你的分享:)
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-04-19T18:52
很棒的文章
Regina avatar
By Regina
at 2018-04-20T02:43
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-04-21T06:53
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-04-25T02:47
推 感同身受
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-04-28T12:05
我是鐵粉,麥大的書看兩遍了!

2308台達電

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-12-17T19:19
1. 標的: 2308 台達電 2. 分類:多/空/請益/心得 請益 3. 分析/正文: 營收創歷史新高股價卻一直破底 外資也一直狂賣 裡面是有甚麼鬼故事嗎 -- - ...

橘子 空氣單 多

Blanche avatar
By Blanche
at 2017-12-17T19:15
------------------------------------------------------------------------- 1.發文前請先詳閱[標的]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 2.發標的文未充實內文,多空理由不充實者,板規1-1-5或4-4處份 3.進退場機制若非長期投資, ...

iX現雜音 台積A11訂單傳砍30%

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By Mason
at 2017-12-17T18:44
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綠角大的這篇文章

Jack avatar
By Jack
at 2017-12-17T18:34
其實我覺得綠角的基本假設和驗證到現在都是絕對正確的,這個方法對於高資 產客戶是最有幫助效益也最顯著,畢竟每年有辦法放個一百萬以上 年化10%是很可觀的! 對於根本沒有時間研究投資市場有錢人或高資產客戶,又或者業主本業報酬率 遠大於研究投資的精英人士,綠角大所提倡的絕對絕對是最好的方式。 ...

電影賞析:駭客任務-與墨菲斯的初次邂逅

Necoo avatar
By Necoo
at 2017-12-17T17:57
andlt;Neo與墨菲斯的初次邂逅andgt; Neo與股神墨菲斯第一次見面,看著眼前這位傳奇人物,心中不免有些緊張。 墨菲斯:「你相信每一筆交易都有它的宿命嗎?」 Neo:「ㄜ…我不相信宿命論。」 墨菲斯:「為什麼?」 Neo:「因為我不喜歡無法掌控自己的投資那種感覺。」 墨菲斯:「我完全了解 ...