綠角大的這篇文章 - 股票

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-12-17T16:47

Table of Contents


我曾經買過綠角的書"綠角的基金八堂課 2016年新版"來看

我個人覺得是有些問題啦...


書中對主動式投資的看法與論證過於簡陋

我很難想像一個NTU MED畢業的眼科醫師在論證"擇時進出是否可以勝過大盤"的時候

不使用生物統計學到的知識而流於主觀嘴砲


"當談論到擇時進出的大師時,你會想到誰?" "沒有,因為歷史上根本不存在這種人"

(以上節錄自綠角的基金八堂課 P.99)


這就是綠角對主動式投資的看法...WTF

只要綠角不知道就等於歷史上不存在 這是什麼論證?

"Stocks for the long run 第五版"至少還回測了200天移動平均(第20章

最後結論是"考慮風險調整後,200天移動平均法與買進並持有法的優劣很難區分"

"200天移動平均法"在計量交易系統的領域中不過是據點兵長等級的存在

但這個據點兵長居然可以跟指數化投資打個不分勝負呢

綠角如果也可以跑個回測 我相信他會對主動式投資改觀


ps.大師很多呀 Bridgewater 的Ray Dalio可是有40年績效喔

更別提James Simons.George Soros等不可勝數的大名字

可惜這些大師的績效在綠角的眼中不過都是隨機分配的產物

連統計檢定都不用做 只要綠角一句話就夠了呢


ps2.綠角似乎認為"股票市場+債券市場"等於全世界

而他所提到那些"眼中只有客戶的錢,績效遠遜於指數化投資"的主動式基金經理人

也都只侷限在主動式股票基金的範疇

這世界上明明有許多基金的績效長期可以勝過股市大盤 風險還更低

難道因為那些是Hedge Fund所以就不算嗎?


ps3.如果在台指期上使用簡單的順勢策略 績效也可以不輸指數型投資

中短期的順勢動能投資策略是許多大師都認同的做法

如Edward Thorp(最早定出選擇權定價模型的統計套利大師)

小弟不是大師也不是高手 但我可以提供簡單的回測績效


以下回測期間為2001~2017(更新至12/15) 標的:台指期連續期貨

Method1.無濾網 進場採0.4ATR突破 出場採2ATR追蹤型停止點 單純到不行

交易次數 316次(獲利129次) 每次交易的部位規模為總資金5%

17年間年化報酬率約13.8% 最大連續虧損是40%

光是這個無濾網的無腦多策略(只要漲一定程度就做多 回跌兩個ATR就出)

這種追高殺低的散戶行為 長久做下來居然可以賺錢 而且不輸給指數化投資



Method2.濾網:季線以下不做多 進場採0.4ATR突破 出場採2ATR追蹤型停止點

交易次數 193次(獲利94次) 每次交易的部位規模為總資金5%

17年間年化報酬率約18.3% 最大連續虧損是20.4%

加進簡單季線濾網後 不只獲利狂巴指數化投資 連最大連續虧損都降低到只有20%



這些數據不是紙上談兵 而是實實在在可以交易的方式 這些綠角都不知道

但卻可以一句話打死所有的主動式交易者? 實在是非常詭異

---

據說綠角現在也不看診了專心傳授ETF課程 看來教課真的是很棒棒呢

--

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Tags: 股票

All Comments

Megan avatar
By Megan
at 2017-12-19T10:42
這年頭還有人相信綠角 XDDD
Mary avatar
By Mary
at 2017-12-22T07:50
可是巴菲特好像賭贏了?
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-12-25T00:52
還好沒人撿角
Enid avatar
By Enid
at 2017-12-26T19:34
推認真討論
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-12-29T16:44
要贏過"主動式股票基金"很容易 可是其他避險基金呢?
Puput avatar
By Puput
at 2017-12-29T23:19
喔喔 看到 atr 就想到海龜 要不要連 倉位都說
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-12-31T21:13
你要考慮綠角的讀者是面向一般大眾,大眾取得ETF的
機會相對高
Dora avatar
By Dora
at 2018-01-05T17:32
不過綠角完全否定成功投資者,的確在資料學上不妥
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-01-10T02:03
推這篇
Enid avatar
By Enid
at 2018-01-13T07:20
還好還有人相信主動基金或自行操作~~
Selena avatar
By Selena
at 2018-01-15T13:27
長期下來本來就會有人擊敗大盤 (也會有人輸)
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-01-19T23:06
問題是你跟本不知誰會在20年後成為巴菲特
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-01-20T22:00
對大多數人(包括基金)年度績效持續超越大盤不容易
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-01-22T13:24
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-01-26T14:01
所以哪支股票可以打敗大盤,可不可以報個十隻給我
Irma avatar
By Irma
at 2018-01-31T05:41
不是綠角否定,是隨機派根深蒂固的看法
Puput avatar
By Puput
at 2018-02-04T15:25
應該說能打敗大盤 十年甚至二十年穩定的能有幾個
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-02-08T03:41
普通人只要能跟大盤相等就已經超優了吧
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-02-10T06:08
但我不懂,為何大盤就比較「抗隨機」呢?這也沒有理
論基礎啊
Elma avatar
By Elma
at 2018-02-13T13:55
大盤比起個股重點是降低風險啦!
Olive avatar
By Olive
at 2018-02-14T11:13
基金手續費 內扣成本高 結果上堂課貴聳聳 沒省到多
George avatar
By George
at 2018-02-17T01:32
112醫 尼敢嘴 呵呵
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-02-17T20:21
回測必可找到打敗大盤的操作模式 因這完全屬事後諸
葛,就如同投資彩券的最家模式就是簽賭已經開過的牌
號 只要執行夠多次,約c(49,6)=13,983,816次你就可
找到最佳解,然而對於預測未來是毫無幫助的
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-02-18T19:32
回測調參數建模型可以決定太多了,事前能建出必勝模
型就是神了
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-02-20T21:37
不過從過去經驗歸納勝率高的方法組合是很棒的
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-02-22T22:52
其實應該滿多paper搞這些吧?
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-02-25T12:31
我相信綠角對被動指數投資的邏輯 就我認識的散戶裡
10個有9個時間拉到十年以上是被大盤海電的
但我也想信主動投資有贏家 不然哪來像大獎章基金這
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-02-25T15:31
種鬼一盤的績效 但就我認識主動投資能賺到錢的人裡
Harry avatar
By Harry
at 2018-03-02T07:19
面 幾乎都有遊走在灰色地帶內褲線的業界人脈
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-03-07T07:08
或是高不可攀的學經歷 總之就是覺得這些人不幹金融
Eden avatar
By Eden
at 2018-03-09T11:06
都有強悍的本業 投資就像這些人錦上添花的存在
偏偏 多數散戶或這版上的人好似都覺得自己是那萬中
Enid avatar
By Enid
at 2018-03-13T10:26
選一的精英 然後本業就已經不太行了 還很開心地在股
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-03-13T18:33
市被當韭菜割...
Harry avatar
By Harry
at 2018-03-16T11:21
推 這篇專業論證
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-03-19T11:07
嗯嗯,用濾網報個名牌吧濾網哥?
Lily avatar
By Lily
at 2018-03-23T10:51
本魯沒有讀完所有綠腳的文章
但就臉書自動跳出來的文章而言
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-03-27T01:41
綠腳經常發文 強力批評主動型基金
同時 大力推薦被動型投資
Enid avatar
By Enid
at 2018-03-29T10:53
關於 被動型投資的恐怖缺陷 幾乎沒有著墨
霍華 馬克思 前一陣子才有仔細的分析
Susan avatar
By Susan
at 2018-03-29T21:39
綠腳這種單方面的論述 背後一定別有用心的 顆顆
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-03-30T07:56
再加個主動投資者的資產 學經歷 與獲利比較 就不錯
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-04-03T14:40
w 大超有料
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-04-06T19:57
推推~
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-04-08T14:35
正確的說法應該說回測結果通過統計檢定是必要而非充
分條件 因金融市場非封閉條件市場 參與者與金融商品
隨時在變(還有產品周期,市場利率...等,昨日200均線
有效 並不保證日後也有效 但若連測試都無法通過 還
是早點另尋解方吧
Irma avatar
By Irma
at 2018-04-10T12:57
P大,好奇被動基金的致命缺陷,可以分享嗎? 之前看
到的一個英國人寫的書是看壞總經,我覺得覆巢下難有
完卵,不太贊同他的說法。希望能聽到其他的被動ETF
致命缺點,謝謝!
Kama avatar
By Kama
at 2018-04-13T02:31
那請問您的績效?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-04-13T07:21
樓上, 文中不是已經有說績效了?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-04-16T20:28
貼對帳單給推
其實我覺得有時候不用太認真回股版文
Tom avatar
By Tom
at 2018-04-18T18:49
看得懂得 他可能本來就懂 你的分享對他沒幫助
看不懂的 看不懂就算了 還會酸你XD
Ina avatar
By Ina
at 2018-04-23T14:06
樓上又說了一個股板的秘密 XDDD
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-04-23T20:12
有學習能力的最終會摸索出自己的股市生存之道
沒學習力的 看了再多討論或書 依舊很茫然、無法判斷
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-04-28T02:15
沒什麼,你說的方法如果遇到萬里無雲的市場也是全死
所有的回測都需要挑到合適的市場,不然再簡單的做法
Madame avatar
By Madame
at 2018-04-28T22:11
也有可能全軍覆沒。這就是為何大家都說自己的那一套
David avatar
By David
at 2018-05-01T05:33
有趣的是,誰敢保證未來? 沒有的話,誰能說明自己
的那一套不是運氣下的結果 ? 管你的想法是什麼?
主動會贏? 難道不會只是運氣? 你能證明? 不能啊
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-05-04T23:26
不管你選了什麼策略,哪一種做法,你都是推測未來
市場一定的走勢,但市場會那樣嗎? 最後還是得靠點運
氣。這也是不相信主動投資的人的想法,沒什麼
Erin avatar
By Erin
at 2018-05-08T11:39
但有些人為了推銷某一種說法,打壓另一種說法倒是真
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-05-08T20:12
推樓上 未來真的不可測 我們只能用一個我們覺得勝率
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-05-12T07:11
最高的方式下去投資
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-05-12T12:44
樓上幾位說的都很有道理呀...終歸還是信仰問題
Mason avatar
By Mason
at 2018-05-14T03:43
回頭看當然有基金贏大盤,問題是你事先選得到嗎?
Eden avatar
By Eden
at 2018-05-15T10:37
回測是後照鏡理論 所以你的對帳單呢?
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-05-16T19:11
那麼會回頭推 每個數學家都首富
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-05-18T16:41
群易馬拉松有輸過大盤嗎
Adele avatar
By Adele
at 2018-05-19T06:24
看到兩個被打臉94爽,股版老是有不討論就東酸西嗆
的人
Michael avatar
By Michael
at 2018-05-21T13:09
綠角絕對知道你說的事 但他是假裝不知道而忽略
這樣言行才能一致 才能推廣他想推廣的東西
Ida avatar
By Ida
at 2018-05-21T21:08
打敗大盤是絕對可能 而且絕對不是隨機
Puput avatar
By Puput
at 2018-05-23T04:21
如同你說 只要做個統計檢定會得到結果
對了 我也是112EE 我想我應該有資格講話吧
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-05-27T14:38
究竟是做了什麼 他一年就賺了...
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-05-29T06:15
市場上,回頭一看,永遠找得到贏過指數型投資的方法
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-05-31T02:06
但是都是回頭看才知道..青春跟金錢經不起試驗..
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-06-01T06:42
大大好強,還有在當醫生嗎?
Andy avatar
By Andy
at 2018-06-05T20:51
俊彥大就是推!
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-06-08T14:11
但要如何才能選到厲害的主動基金呢?~繳了很多學費
的人
最讚成綠角的就是,要靠本業,像他講課的主業就做的
很好(無誤)
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-06-11T18:58
鼓板酸酸特多 最後都劣幣驅逐良幣
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-06-14T05:52
XDDDDDDD
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-06-16T07:54
因為綠角要開課賺錢啊,所有的謎就解開了
Una avatar
By Una
at 2018-06-20T21:57
推。我當初在看綠角同樣認為他過於武斷,可以說是腦
補了。但指數投資仍不失為散戶的一個最佳策略,只能
說綠角是對於多數散戶而言較佳的策略,但他不能獨尊
自己就是唯一正確的作法。
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-06-23T12:17
綠角讓元大賺錢賺到溢出來,他人真好
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-06-26T17:29
白痴真多,就只懂酸,哪一種投資不是看照後鏡?就
算是指數投資也是,還不是往後看發現指數持續往上
,覺得經濟持續成長所以換不斷創高,你怎麼不問問
日經指數,有持續破新高往上嗎,阿不是經濟持續成
長。

抗空污 4大國營事業將投入百億

Linda avatar
By Linda
at 2017-12-17T14:41
1.原文連結: http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2285332 2.原文內容: 〔記者蔡清華/高雄報導〕力抗空污,高市副市長許銘春近日密集拜會中鋼、台電、中油 及台船,允研擬短、中、長程具體改善規劃,於近日送交環保局,初步估計投入金額達 103.14 ...

飆股的故事/世芯搶「挖礦」商機 下季添

Eartha avatar
By Eartha
at 2017-12-17T14:24
1.原文連結: https://udn.com/news/story/7253/2879425 2.原文內容: 今年國內IC設計服務廠普遍受惠新科技應用增加,接單及業績有不錯表現,其中世芯-KY 今年以來業績亮眼,轉虧為盈,主要是接獲日本及大陸二家超級電腦客戶,高速運算晶片 (HPC)出貨成長,先前股價 ...

神基(3005)Q4業績衝歷史新高

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-12-17T13:50
-------------------------------發文提醒---------------------------------- 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 2.連結過長請善用 https://goo.gl/ 縮網址,連結能不能點擊者板規1-2-2處份。 3.心得 ...

綠角大的這篇文章

Callum avatar
By Callum
at 2017-12-17T13:34
請這位大大你不要鬼扯... 如果你把投資跟股票市場當作一個專門職業, 綠角的核心思想值得理解, 漫步 華爾街也絕對是必讀經典! 投資市場, 最重要的是不要偏聽偏信, 多攝取各種有用的學問, 不是聽大大鬼扯 ※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言: : 倘若你想把股票市 ...

綠角大的這篇文章

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-12-17T13:32
會認同投資全市場指數+資產配置的不就是認為個人無法進行(看不懂)擇時/擇市高低點進 出,簡單講就是承認自己做不到(開玩笑,很多人都自認天縱英才呢~),我也承認我自己做 不到呀,所以我90%就是follow綠角邏輯,你問我剩下10%也是主動投資買個股,這樣下來快 七年,主動投資還真打不贏,當然這是我的經驗,前面 ...