綠角<股海勝經> - 股票

Michael avatar
By Michael
at 2021-04-26T01:30

Table of Contents


我覺得指數化投資沒什麼問題 股債平衡策略也沒什麼問題

有問題的是綠角信徒們幾乎都不知道這套策略可能面臨到最糟的狀況是什麼


我自己台大醫學畢業 認識的醫生多到自己都數不清

偏偏這族群又是綠角信徒比例最高的

每次發現綠角信徒我都會問他們一個相同的問題:

"股債平衡策略歷史上的最糟表現為何?"


很可惜 我這群當年指考全國前百分之一甚至是千分之一的醫生朋友們

" 沒 有 一 個 人 答 得 出 來 " (是說我想綠角本人大概也答不出來)

大部分人都以為2000年網路泡沫 甚至2008年金融海嘯就是最糟的狀況

(覺得2020年三月就是最糟的搞笑咖也有 但很少就是了)

2000年的網路泡沫很接近正解了 畢竟是近代少數"股市十年期報酬率為負數"的時期

但考量到當時仍為降息循環 債券報酬率為正 因此股債平衡看起來還不算太糟


股債平衡策略可能面臨的最糟糕狀況 是1966~1982年的大衰退時期

當時為了抑制居高不下的通貨膨脹率 利率一路從中性水準往上拉高

整整十幾年的時間 聯邦基準利率都在5~15%間徘徊 最高甚至一度逼近20%

不消說 長期債券在這十幾年間的實質年化報酬率(扣除通膨)是負的 約為-4.2%

而股市受到高漲的利率影響 實質年化報酬率也是負的 約為-0.4%

(以上數據節自Stocks for the long run第五版 第五章)


股債平衡? 我是不知道要怎麼樣平衡 才能把兩個都負的東西加總成正的啦

更何況還是長達15年的時間 即使定期定額(攤平)

也頂多是讓實質的負報酬率更接近零一些而已


至於為什麼綠角派的好像都刻意忽略這段歷史呢?

原因也很單純 因為最早的指數型ETF(謝版友訂正)是1975年由John Bogle創立的

換言之 如果從這時候開始做回測 根本不會看見指數化投資當時已經仆街十年這件事

然而 當時沒有ETF 不表示與當時相仿的經濟環境不會再次出現

最近原物料大熱 通膨蠢蠢欲動 以為有無限QE股市就能漲到天邊去?

萬一通膨無法壓抑 別說QE了 FED甚至可能被迫"提早並加速升息"

這可是跟大家這幾十年熟悉的"因經濟穩定而緩步升息"有天淵之別

倘若真演變為如此 屆時股債平衡策略表現會如何?


綠角信徒們 你們真的有想過股債平衡策略未來可能面臨的最糟狀況是什麼嗎?

希望你們已經真正了解並做好心理準備 因為那確實非常人所能忍

--
Tags: 股票

All Comments

Quanna avatar
By Quanna
at 2021-04-29T11:50
-0.4%好像還可以接受?
Ida avatar
By Ida
at 2021-05-03T08:27
https://tinyurl.com/apepn94a
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-05-07T21:17
1973石油危機房價噴出 股債房平衡應該會比股債好?
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-05-10T09:21
名目報酬是正的啦(6.6%) 只是那時期通膨實在太高
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-05-12T15:17
幫更正,1975柏格先生創立的那支是最早可供散戶購
買的指數型基金,不是etf。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-05-15T01:29
這個論述我給過! 不過萬一"大衰退"還有其他更好的工
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-05-16T00:39
不怕不賺錢 只怕大家賺我少賺 大家一起輸錢可接受
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-05-19T21:11
具可以用? (黃金、比特幣?!) 股市應該還是最好對抗
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-05-24T08:47
通膨的工具吧!
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-05-25T12:33
然後只要學習足夠的指數化投資人,都會希望能在中
年以前遇到這種大衰退。在很長的時間下股票都是大
拍賣的狀態累積資產根本爽翻了好嗎。
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-05-27T01:58
別人拿現金直接-7% 我名目6.6%實質-0.4%其實不錯了
Belly avatar
By Belly
at 2021-05-28T02:19
目前這種十年多頭對年輕的指數化投資人來說反而是
負面的。不但減緩資產累積速度還要被那些少年股神
樂透股神嘲弄,相當考驗學習成果。
Andy avatar
By Andy
at 2021-06-02T01:51
高通膨率代表那段時期股市實質報酬就偏低
Queena avatar
By Queena
at 2021-06-06T07:26
綠角派到底是啥? 聽課本的話買指數也是綠角派嗎?
Madame avatar
By Madame
at 2021-06-10T09:09
綠角 Bogle 提倡的東西不就是50~60年來學界一直在講
的東西而已嗎? 為啥會被冠上他們的名字?
Robert avatar
By Robert
at 2021-06-13T02:59
所以不只指數投資人實質報酬差,更多人比指數投資差
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-06-14T19:44
問題是高通膨下你要買什麼?房子?黃金?
Christine avatar
By Christine
at 2021-06-19T03:44
而且指數化投資就不是在追求報酬 而是好的Sharpe
怎麼會一直拿報酬可能會不好來攻擊指數化投資勒?
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-06-20T10:22
你說說看有什麼主動式投資能在熊市有比大盤更好的
Sharpe ratio?
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-06-22T13:27
還好,以醫生的收入只要保本就痛虐一般受薪階級了
Steve avatar
By Steve
at 2021-06-26T06:01
醫生本業就已經是高收入族群了 啊再這麼厲害
錢不就都給你們賺就好了
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-06-27T03:37
為什麼要去說服大家別人的投資策略不如自己呢?po
你賺比綠角多不就好了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-07-02T01:19
雖然買指數的理論很早以前就有了,但並沒有工具。
一直到1975柏格先生為散戶帶來指數型基金,這理論
才不再只是理論而是能夠實行的方法。
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-07-05T03:07
到通膨糟到連醫生做指數投資都痛苦的熊市,一般人沒
跳樓都不錯了
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-07-08T14:16
遇到這種年代怪大環境就好 看看更慘的人就釋懷了
這算很正常的心理反應吧 就真的懶人只求不輸
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-07-13T05:42
而綠角是最早(2007)在台灣用力宣傳指數化投資的先
驅之一,所以這個名字後來就變成股版少年股神們打
罵的對象。
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-07-13T13:54
我知道Bogle是Vanguard的創辦人之一 綠角的故事比較
Linda avatar
By Linda
at 2021-07-14T18:25
不熟XDD 只是覺得指數化投資在台灣被冠上綠角派 感
覺也未免給他太大的credit了吧
Eden avatar
By Eden
at 2021-07-18T15:43
賺夠多想怎麼不輸就好了,韋禮安好像也是買VT之類的
Jack avatar
By Jack
at 2021-07-20T06:36
而且也有所謂的反綠角派這種奇怪的名詞出現
你要去主動投資 啊不就好棒棒 但也不可能從邏輯上反
Mia avatar
By Mia
at 2021-07-23T06:13
門檻低 花20%力氣 可能贏80%投資人 不錯了啦
Cara avatar
By Cara
at 2021-07-23T20:38
對指數化投資啊 他就是數學意義上正確的 是要反對啥
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-07-24T09:45
那段期間也是伯格從主動投資失利後來成立指數基金
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-07-28T08:22
2020一年內就可以崩40% 結果長期最糟才這樣?
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-07-31T14:14
這篇不錯啊 少數有料的文章 我還以為會舉1929年
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-08-01T07:05
我是金角銀角派
Adele avatar
By Adele
at 2021-08-02T02:28
可是現在低利率成這樣 債券報酬率要那麼爛也很難?
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-08-03T14:35
綠角就台灣先驅 如果是國外就Bogle吧
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-08-08T14:18
買債券就是利率低報酬才爛啊 樓上的意思是?
Puput avatar
By Puput
at 2021-08-12T13:15
但這篇舉的案例是高利率導致債券負報酬耶?
Ula avatar
By Ula
at 2021-08-17T00:36
他應該是講高通膨導致股債券實質報酬都負的
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-08-21T13:11
名目都正的 扣通膨都負的 所以現金肯定更慘
Megan avatar
By Megan
at 2021-08-23T10:50
因為股版少年股神們連約翰柏格先生的名字和事蹟都
沒聽過阿.....所以打罵對象就變成同是台灣人的綠角
Megan avatar
By Megan
at 2021-08-23T21:17
少年股神們反的是綠角宣導指數化投資時的那些投資
常識知識,因為這些東西讓他們感覺被羞辱了。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-08-27T06:20
如果聽老巴的建議就會變成只投股票ETF 可能也是我
理解錯誤 然後老巴自己也不是被指數化投資
John avatar
By John
at 2021-08-30T19:07
要不要配債這件事情我認為很值得討論就是
Megan avatar
By Megan
at 2021-09-04T18:18
前一篇有人提出債的比例 實際上回測也是眾說紛紜
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-09-06T17:41
我個人是覺得不用配債啦。要減低風險減持就可以了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-09-09T03:29
至少綠角舉例的6:4顯然絕非報酬最高的股債配置
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-09-10T03:47
印象中最高大概是8:2or9:1
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-09-12T16:17
樹大招風,擋人財路
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-09-15T10:44
綠角的理論是那還是比主動投資好。
Carol avatar
By Carol
at 2021-09-17T12:49
綠角寫過幾篇很糟的狀況會如何。
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-17T14:03
他的分析是你抱現金會更慘。
應該說很大機率會更慘。
Freda avatar
By Freda
at 2021-09-21T03:41
少年股神和真股神尋求的是股市裡的增值 伯格頭尋求
的是工作上的增值和生活-投資間的平衡 每年三十分
鐘或是再平衡勤勞點每兩週三十分鐘 這比整天盯盤輕
鬆太多了 甚至就類似買了刪app幾十年後再看 而且再
平衡的核心目的是降低波動來對抗追高殺低的投資心
魔 不是為了贏其他投資門派的績效 你如果工作上增
值了 薪水提高了 固定比例來說就有更多錢能進到退
休規劃的小金庫中 這只是慢和穩 沒什麼不對
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-09-24T13:18
巴菲特給"美國"一般人的建議是90%S&P500+10%短債
他其實大部分時間不贊成配債 他挑個股然後下大
Mason avatar
By Mason
at 2021-09-27T04:33
會講資產配置的 主要還是希望不要被市場給震出去了
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-09-27T08:30
那怕是台大醫科的 你pgy或r的時候如果在連覺都睡不
夠的情況下 還要如何兼顧投資?是不是剛好應驗了伯
格頭強調的 尋求工作上的增值(醫學養成之路)和生
活-投資平衡(多睡點)?
Ina avatar
By Ina
at 2021-10-01T22:42
利用ETF工具留在市場裡 配合債券降低波動 去年三月
我就蠻有感受的
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-10-05T09:51
我不覺得會回去那種環境ㄌ啦
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-10-09T16:08
我也覺得不會回到那種時代了 股市崩會倒一堆企業
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-10-13T10:34
你們這群醫生聯合起來都可以控制某公司的股價了幹
嘛搞這種投資
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-10-13T15:10
醫生愛買生物科技股巴 聽說裡面有不少主力是醫生
Candice avatar
By Candice
at 2021-10-14T20:30
我只好奇在那個時代 不要股債平衡的話 要怎麼買 哈
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-10-17T04:35
如果你是醫生 整天討論最rare 最差的情況 在臨床上
(實務上) 有什麼意義 寫case report ? 一個100年才
發生一次的事 我在意幹麻 綠角沒說他的方法一定正報
酬 只是拿到市場報酬 綠角知道的事比你多太多 實在
不用文人相輕
Mia avatar
By Mia
at 2021-10-18T11:14
意思是說 就算你是同個科 不用次專科 我電你個罕病
你也不見得回答得出來 但在臨床上有意義嗎 你就不
會看病了嗎 綠角的方法適用於大部分的時候 大家可
以複製 有科學根據 這樣就夠了
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-10-19T12:00
*不同次專科
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-10-19T22:54
你邏輯有沒有怪怪,利率這麼高放定存就好啦
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-10-20T15:03
你當大家白痴喔,5-15%還很有機會超過8%
Isla avatar
By Isla
at 2021-10-23T14:30
確定這樣的人是醫學系畢業的?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-10-23T18:59
其實原po期貨很強,大家不用互相酸
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-10-28T09:29
不過高利息定存真的突破盲腸 哈哈
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-11-01T19:09
定存還是會比債券差一些啦
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-11-02T17:12
這個情況展開下去講還要比較各國的經濟情勢, 因為
Lily avatar
By Lily
at 2021-11-07T11:12
高通膨並不是發生在每一個國家, 有當時的國際因素在
Jake avatar
By Jake
at 2021-11-07T12:19
感謝謝大大分享 又學到東西了
Eden avatar
By Eden
at 2021-11-08T13:09
長篇大論一堆,但看開頭就知道又一個不懂在批評的,
柏格頭的早就講過一句話了。會不會賺有時也是運氣
啦,最衰的就是累積資產時大多頭(買高價)退休要花
錢時大空頭(賣低價).他們從沒講過穩賺,只是單純採
個勝率較高較單純的方式而已。就像台灣的七年級衰
到爆,也沒賺到台灣錢淹腳目的階段卻要承受資產通
膨的結果,用自己勞力所得買高房價。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-11-10T10:20
股市長期熊市時,主動投資就不慘了?

特斯拉目前打算怎樣處理中國問題???

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-04-25T23:44
想問一下現在有消息特斯拉要怎樣處理中國問題嗎? 當初特斯拉有困難接受上海的對賭協議後大補, 現在中國市場特斯拉被政府針對(自燃、煞車、交技術), 要扶持自家本土車產業小米、華為加入, 歐洲特斯拉市占率也大幅降低, 這樣特斯拉又會陷入破產危機??? 想想馬斯克真可憐,創業初期天天被當騙局(一堆財 ...

8390 金益鼎

Eden avatar
By Eden
at 2021-04-25T23:34
※ 引述《farain (冰啤酒)》之銘言: : 1. 標的:8390 金益鼎 : 2. 分類:多 : 3. 分析/正文: : 這標的是我從銅漲價題材去找的,所以先看銅漲價趨勢: 金益鼎的銅 19年一噸賣不到1000鎂 那年國際銅價6000鎂上下 慘 喔~對了 金益鼎公告的資料中 銅是廢銅 大概是拿 ...

2303 聯電 先知總是孤獨空

Valerie avatar
By Valerie
at 2021-04-25T23:31
1. 標的:2303 聯電 2. 分類:居高思危減碼、空 3. 分析/正文: 週五UMC ADR漲幅是在反應母股2303聯電的漲幅 大家不要搞錯了 那為何會漲 4/28醜媳婦見公婆財報要出了 主力法人先拉高讓散戶氣氛激昂 財報一出倒好倒滿留散戶在山上洗碗 給各位對照幾張圖 https://imgur.c ...

一輩子不買房靠股利付房租是可行嗎

Tom avatar
By Tom
at 2021-04-25T23:11
安安 你好 我以股養房哥拉。這篇我在房版發,可能會被噓,就趁機回一下惹。 如果你講台北市,絕對是可以這樣搞拉。主因是因為台北市房價已經 太變態了,再怎麼漲,我是覺得天花板就在那 (房價所得比已經 15、16) 像這波有在注意的就知道,台北市房價有漲,但差不多就是接近 2014 年 ...

抽獎 考慮過複委託投資或複委託投資人問卷

Susan avatar
By Susan
at 2021-04-25T22:57
批准版主 : yoche2000 研究者姓名 : 李念寰 研究單位 : 台灣大學財務金融學系 各位股友大家好,以下希望能徵求「過去或目前正在使用複委託,或者是曾經考慮使用複 委託的投資人」填寫問卷。 凡是有填寫問卷的人,我會抽三百元全家禮卷贈送,目前還是大學生預算比較緊縮, 非常感謝您的幫忙 ! 問卷連結 ...