禿鷹的晚餐--金融併購的社會後果 - 經濟
By Andrew
at 2005-07-28T03:12
at 2005-07-28T03:12
Table of Contents
一點想法,從歷史的角度來看,資方和勞方的對決
資方勝多負少,又或者是假輸面子贏了裡子的情形也不少,
公平永遠是一個在實際的世界,可能在你我有生之年都達不到的事情,
那要求效率吧!
我想這在目前的世界也是極難達到的,
從p大的看法來說,勞方有勞方的利基點,
哪一個勞工不喜歡低勞動高報酬,(說不定有不喜歡報酬的勞工?!)
資方有資方的利基點,
只要可以達到我的利潤最大,讓我的股東笑呵呵就是好,
在還沒達到這個可能以前,當然會盡力剝削勞工,
畢竟已經有先一層的認知,勞工不會努力生產啊!
幹嘛給那麼高的薪水呢?
勞方和資方會成為一個game
也會是個解不是讓雙方最好的game
那如何達到效率?困難。
我想撇開 人的問題,
只能靠外在的機制來控制勞方和資方的關係吧。
要由自然的狀態演進,我認為是不可能的。
把這個問題放回金融購併來看,
是大的想吃小的讓自己更大?
還是小的想要依附到大的裡面嚐嚐甜頭?
我想只有當事人才瞭解。(笑)
anyway, 套句曾經紅極一時的電影「株羅紀公園」中裡面的數學家的一句話:
「生命會找到出路的。」
只是在這過程當中,得到又失去了些什麼,當下能不能盡量避免,
恐怕要有明眼人才能夠看出了。
※ 引述《purpleviva (越過頂點之後)》之銘言:
: 我絕得這是個很有意思的話題
: 當然曾經我也跟幾個朋友討論過這個話題
: 只是不限於金融併購 而是轉成 資本家 V.S 勞工 的範圍
: 即使是在勞工運動最為鼎盛的德國 這也是無法解決的問題
: 一個很簡單的理由
: "既然勞工這麼多意見 那我資本家就不投資你這裡就好 我找願意做的人"
: 當然我最後得到的結論是 魚跟熊掌 無法兩全.......
: 就下面幾位名人的論點 我提出我自己的想法 還需望能與各位板友交流
: 還希望能不吝指導!
: ※ 引述《tumpuabus (在雨中如何不狼狽NN)》之銘言:
: : 新書【禿鷹的晚餐—金融併購的社會後果】
: : 作者 夏傳位
: : 中華民國銀行員工會聯合會出版
: : 【好書推薦】
: : ■銀行員工會聯合會訊第五十五期2005/07/15
: : 值得銀行員及金融主管研讀的好書
: : ◎黃天麟(總統府國策顧問、前第一銀行董事長)
: : …金融併購的目的為何?台灣的銀行規模是不是真的過小?家數
: : 是否真的過多?銀行愈大,是否就真的有效率?這些關鍵問題確實需
: : 要我們再做一次深思。只可惜當今的媒體與論述一概以「趨勢」、「必
: : 然」之論加以帶過,本書即對此有不同角度之分析,是一本好書,值
: : 得銀行員及金融主管研讀並作參考。
: : 「愛拚才會贏」的深沉省思
: 規模是不是過小 如果今天要往世界去進軍 那麼要擴大規模 的確是很必要做的事情
: 所謂的 趨勢 必然 我個人認為是 如果要往世界級的金融組織前進 這的確是個趨勢
: 因為必須這麼做 不過要合併裡面一大堆的利益關係他們還談不好而已
: 銀行越大 是否越有效率?? 這個疑問我認為提出的有點..我認為有點牽拖
: 因為 之所以要讓銀行金控越大的目的 就是為了要更有效率
: 會不會更有效率 這要看未來的結果 以成果論英雄 我不認為提出這個疑問恰當
: 但是目的是很明顯的 當然是為了要更有效率沒錯
: : ◎劉梅君(國立政治大學勞工研究所教授兼所長)
: : 台灣金融併購對銀行員的血淋淋突襲,支持了馬克思一百多年前對
: : 資本主義經濟體系的觀察:資本的意志是聚焦於交換價值上,對於利潤
: : 率的關心,永遠凌駕於個別勞工的努力與勤奮之上。對於許多仍秉持著
: : 「愛拚才會贏」、「只要我努力,就有出頭天」這種主流想法的人而言
: : ,這本書應該提供一些省悟吧!
: : 不要輕忽金融併購的社會負面影響
: 我個人認為這個說法 是無法抹滅的事實 就如同..
: "努力 就會有成果嗎??"...妳很努力了 妳就一定考的上哈佛大學的商學系嗎??
: 殘忍 但是這是事實!
: 只能說 在追求利潤的同時 同時要照顧自己的勞工...
: 還是說為了照顧勞工 結果搞到自己沒有利潤 那最後就是公司倒....
: 社會是否會有負面影響 比如 失業率大幅提升?? 或許 就是物競天擇吧
: 有時候我會絕得像老師找不到工作 其中一個原因 我認為那些老師自己要反省
: 為什麼認為社會應該要替他們準備好工作??
: (當然還有個更嚴重的問題 一堆根本不會教書的死老番薯站住位址打死不退!)
: 當然啦 失業率大幅提升 社會自然就會動亂..社會負面影響 造成也很正常!
: : ◎郭玲惠(國立台北大學司法學系教授)
: : 金融機構併購之後,其所要負擔的社會後果似乎從未為我國大眾
: : 所關心,媒體習慣性地以童話故事王子與公主結婚後,從此過著幸福
: : 美滿之方式,作為企業併購的結束,卻忽略了併購所產生之社會影響。
: : …作者不僅消極地揭開一幕幕的真相,也積極地告訴我們共同的依循
: : 方向,語重心長,是一本很好的實用書籍。
: : 齊力揮斬金融禿鷹的銳爪
: : 「禿鷹的晚餐」說出銀行員心聲、反駁併購潮迷思
: 我絕得也是同上......
: 指示 站的立場不同的問題 妳要以資本家的立場來看 還是以勞工的立場來看
: 當然你說金融併購下面會不會有很多醜事跟交換條件
: 我相信一定有啦~......
: 最後一段 我想就省略了...
: 因為一切的根本都很簡單 就是 "為我主意"
: 你今天要以資本家的利益去看這件事情 還是要以勞工利益的角度去看事情
: 妳是資本家 妳當然希望以資本家的角度去看
: 妳是勞工 當然希望勞工利益可以多一點
: 真的要談什麼公平 還是資本主義 社會主義
: 說到底 哪種對你有利你就往哪邊站吧....我絕得這樣去想事情 簡單點
: 也非常合情合理
: 但是當然勞工真的是相對弱勢 還是前面那句話
: "你勞工意見這麼多 那OK 我這邊不設廠 我去別的國家設"
: 有時後覺得很多事情相當的可笑
: 明明是用軍事力量 也就是暴力 去換得的和平 結果和平久了大家開始反對暴力
: 人類靠吃掉其他生物來維生
: 結果 一些團體 卻認為 殺生是不好的 那很殘忍
: 非洲國家很貧窮 美國一些基金會在幫助他們 問題是...
: 壓榨他們讓他們變的貧窮的 不就是一些美國的資本家嗎??
: 強迫他們種植 自己要的農產品 卻不讓他們生產可以用來吃飽的作物
: 雖然 慈悲 是件好事 同情心 是件好事...很多人卻沒有把本質想清楚
: 今天這些美國人的好生活 正是因為他們壓榨了別人 他們才能過好生活
: 反過來 你今天不壓榨別人 就是你自己被壓榨
: 不想承認 但是這是事實阿......
: 資方 勞方 不也是一樣的道理.....
: 跟大家分享一點想法 小弟才疏學淺 有錯還請指正
: 也希望不吝指教~我會非常感謝 ^^
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렠 任思緒飛揚,隨筆而至ꄊ
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資方勝多負少,又或者是假輸面子贏了裡子的情形也不少,
公平永遠是一個在實際的世界,可能在你我有生之年都達不到的事情,
那要求效率吧!
我想這在目前的世界也是極難達到的,
從p大的看法來說,勞方有勞方的利基點,
哪一個勞工不喜歡低勞動高報酬,(說不定有不喜歡報酬的勞工?!)
資方有資方的利基點,
只要可以達到我的利潤最大,讓我的股東笑呵呵就是好,
在還沒達到這個可能以前,當然會盡力剝削勞工,
畢竟已經有先一層的認知,勞工不會努力生產啊!
幹嘛給那麼高的薪水呢?
勞方和資方會成為一個game
也會是個解不是讓雙方最好的game
那如何達到效率?困難。
我想撇開 人的問題,
只能靠外在的機制來控制勞方和資方的關係吧。
要由自然的狀態演進,我認為是不可能的。
把這個問題放回金融購併來看,
是大的想吃小的讓自己更大?
還是小的想要依附到大的裡面嚐嚐甜頭?
我想只有當事人才瞭解。(笑)
anyway, 套句曾經紅極一時的電影「株羅紀公園」中裡面的數學家的一句話:
「生命會找到出路的。」
只是在這過程當中,得到又失去了些什麼,當下能不能盡量避免,
恐怕要有明眼人才能夠看出了。
※ 引述《purpleviva (越過頂點之後)》之銘言:
: 我絕得這是個很有意思的話題
: 當然曾經我也跟幾個朋友討論過這個話題
: 只是不限於金融併購 而是轉成 資本家 V.S 勞工 的範圍
: 即使是在勞工運動最為鼎盛的德國 這也是無法解決的問題
: 一個很簡單的理由
: "既然勞工這麼多意見 那我資本家就不投資你這裡就好 我找願意做的人"
: 當然我最後得到的結論是 魚跟熊掌 無法兩全.......
: 就下面幾位名人的論點 我提出我自己的想法 還需望能與各位板友交流
: 還希望能不吝指導!
: ※ 引述《tumpuabus (在雨中如何不狼狽NN)》之銘言:
: : 新書【禿鷹的晚餐—金融併購的社會後果】
: : 作者 夏傳位
: : 中華民國銀行員工會聯合會出版
: : 【好書推薦】
: : ■銀行員工會聯合會訊第五十五期2005/07/15
: : 值得銀行員及金融主管研讀的好書
: : ◎黃天麟(總統府國策顧問、前第一銀行董事長)
: : …金融併購的目的為何?台灣的銀行規模是不是真的過小?家數
: : 是否真的過多?銀行愈大,是否就真的有效率?這些關鍵問題確實需
: : 要我們再做一次深思。只可惜當今的媒體與論述一概以「趨勢」、「必
: : 然」之論加以帶過,本書即對此有不同角度之分析,是一本好書,值
: : 得銀行員及金融主管研讀並作參考。
: : 「愛拚才會贏」的深沉省思
: 規模是不是過小 如果今天要往世界去進軍 那麼要擴大規模 的確是很必要做的事情
: 所謂的 趨勢 必然 我個人認為是 如果要往世界級的金融組織前進 這的確是個趨勢
: 因為必須這麼做 不過要合併裡面一大堆的利益關係他們還談不好而已
: 銀行越大 是否越有效率?? 這個疑問我認為提出的有點..我認為有點牽拖
: 因為 之所以要讓銀行金控越大的目的 就是為了要更有效率
: 會不會更有效率 這要看未來的結果 以成果論英雄 我不認為提出這個疑問恰當
: 但是目的是很明顯的 當然是為了要更有效率沒錯
: : ◎劉梅君(國立政治大學勞工研究所教授兼所長)
: : 台灣金融併購對銀行員的血淋淋突襲,支持了馬克思一百多年前對
: : 資本主義經濟體系的觀察:資本的意志是聚焦於交換價值上,對於利潤
: : 率的關心,永遠凌駕於個別勞工的努力與勤奮之上。對於許多仍秉持著
: : 「愛拚才會贏」、「只要我努力,就有出頭天」這種主流想法的人而言
: : ,這本書應該提供一些省悟吧!
: : 不要輕忽金融併購的社會負面影響
: 我個人認為這個說法 是無法抹滅的事實 就如同..
: "努力 就會有成果嗎??"...妳很努力了 妳就一定考的上哈佛大學的商學系嗎??
: 殘忍 但是這是事實!
: 只能說 在追求利潤的同時 同時要照顧自己的勞工...
: 還是說為了照顧勞工 結果搞到自己沒有利潤 那最後就是公司倒....
: 社會是否會有負面影響 比如 失業率大幅提升?? 或許 就是物競天擇吧
: 有時候我會絕得像老師找不到工作 其中一個原因 我認為那些老師自己要反省
: 為什麼認為社會應該要替他們準備好工作??
: (當然還有個更嚴重的問題 一堆根本不會教書的死老番薯站住位址打死不退!)
: 當然啦 失業率大幅提升 社會自然就會動亂..社會負面影響 造成也很正常!
: : ◎郭玲惠(國立台北大學司法學系教授)
: : 金融機構併購之後,其所要負擔的社會後果似乎從未為我國大眾
: : 所關心,媒體習慣性地以童話故事王子與公主結婚後,從此過著幸福
: : 美滿之方式,作為企業併購的結束,卻忽略了併購所產生之社會影響。
: : …作者不僅消極地揭開一幕幕的真相,也積極地告訴我們共同的依循
: : 方向,語重心長,是一本很好的實用書籍。
: : 齊力揮斬金融禿鷹的銳爪
: : 「禿鷹的晚餐」說出銀行員心聲、反駁併購潮迷思
: 我絕得也是同上......
: 指示 站的立場不同的問題 妳要以資本家的立場來看 還是以勞工的立場來看
: 當然你說金融併購下面會不會有很多醜事跟交換條件
: 我相信一定有啦~......
: 最後一段 我想就省略了...
: 因為一切的根本都很簡單 就是 "為我主意"
: 你今天要以資本家的利益去看這件事情 還是要以勞工利益的角度去看事情
: 妳是資本家 妳當然希望以資本家的角度去看
: 妳是勞工 當然希望勞工利益可以多一點
: 真的要談什麼公平 還是資本主義 社會主義
: 說到底 哪種對你有利你就往哪邊站吧....我絕得這樣去想事情 簡單點
: 也非常合情合理
: 但是當然勞工真的是相對弱勢 還是前面那句話
: "你勞工意見這麼多 那OK 我這邊不設廠 我去別的國家設"
: 有時後覺得很多事情相當的可笑
: 明明是用軍事力量 也就是暴力 去換得的和平 結果和平久了大家開始反對暴力
: 人類靠吃掉其他生物來維生
: 結果 一些團體 卻認為 殺生是不好的 那很殘忍
: 非洲國家很貧窮 美國一些基金會在幫助他們 問題是...
: 壓榨他們讓他們變的貧窮的 不就是一些美國的資本家嗎??
: 強迫他們種植 自己要的農產品 卻不讓他們生產可以用來吃飽的作物
: 雖然 慈悲 是件好事 同情心 是件好事...很多人卻沒有把本質想清楚
: 今天這些美國人的好生活 正是因為他們壓榨了別人 他們才能過好生活
: 反過來 你今天不壓榨別人 就是你自己被壓榨
: 不想承認 但是這是事實阿......
: 資方 勞方 不也是一樣的道理.....
: 跟大家分享一點想法 小弟才疏學淺 有錯還請指正
: 也希望不吝指教~我會非常感謝 ^^
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렠 任思緒飛揚,隨筆而至ꄊ
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經濟
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By Caroline
at 2005-08-01T02:35
at 2005-08-01T02:35
By John
at 2005-08-02T10:11
at 2005-08-02T10:11
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