格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其 - 股票

Doris avatar
By Doris
at 2019-08-27T03:35

Table of Contents

※ 引述《hayate4821 (閒人一名)》之銘言:
: 來源:經濟日報
: https://money.udn.com/money/story/5599/4011613
: 格芯(Globalfoundries)控告台積電使用其專利晶片技術,並要求美國貿易當局發布進口
: 禁令,這將可能擾亂包括iPhone在內許多電子產品的重要零件市場。
: 彭博資訊報導,格芯今(26)日向美國國際貿易委員會提出侵權訴狀,並在美國和德國的聯
: 邦法院提起民事訴訟。
: 這項大範圍的法律控告,將威脅從智慧手機、個人電腦到網路路由器等重要基建設備的供應
: 鏈,也凸顯了台積電作為現代電子產品零件供應商的重要性。全球供應鏈目前已因為美中快
: 速發展的貿易衝突而受到擾亂。
: 我對技術不熟,版友覺得這個能告成嗎?
: 對台積電影響是否會很大?

藉這個機會,和板友分享我對台積電的理解
首先,這幾年來媒體常見的說法,在前篇推文也有提到的
「台積電有美國人大量持股,實際上是美國/外資公司」
這個說法是否正確?

答案是否定的。根據台積電年報中股權分佈報告
台積電前十大股東中,最大的單一股東是台灣政府(國發基金)
其他還有:新加坡主權基金、挪威央行、國泰人壽、勞退基金
以及四間基金公司的投資專戶

也就是說,台積電的外資佔比很高,因為世界各地的資本都有佔比
但「台灣資本佔台積電市值的比例」是遠大於「台灣資本佔全球資本的比例」的
台積電的股權結構,實際上是反映了其產業地位,以及作為定存股的價值
各國的主權基金、退休基金,投資台積電主要是其長期穩定的獲利表現
這類投資者不太可能干預公司的決策

實際上台積電的決策並不由外資股東來決定
能夠影響台積電決策的,主要是 董事會/大客戶/高階經理/台灣政府

再回來談談GF告台積這件事
首先這是很常見的技術衰退的老公司向行業老大伸手要錢的套路
但值得注意的是格羅方德的理由…

These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and
European-based innovation that powers them.
... to safeguard the American and European manufacturing base.
... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry
for the benefit of its clients

格羅方德的訴求對象是「重視製造業空心化問題的歐美政客」
把這個問題上升到政治高度,而不是單純的產業問題。

這是另一個本文要討論的重點:
高階晶圓製造,是第四次工業革命的基礎。

這個觀念在產業先驅中已經是共識,在未來五年會慢慢普及到大眾身上
所謂的工業革命,是指人們找到了某種
1. 有效率利用能源的技術 從而
2. 在某個生產階段/生活應用中,大規模取代了人力/獸力 形成
3. 社會生產力/生活型態的決定性改變

從機械革命、電力革命、資訊革命,都是以不同的技術來達到上述工業革命的條件
那麼所謂第四次工業革命是怎麼回事呢?
實際上是人類要追求
1. 高效率使用能源的資訊元件 (包含了運算/讀取/儲存)
2. 在自動化生產、智慧化生產、社會資訊整合方面 大規模取代人力
3. 最終讓人類社會進入「超人類時代」或者到達「技術奇異點」

其中 1.這點是第四次工業革命的必要條件
也就是積體電路的資訊處理/學習能力,終於在能源使用的效率上接近人類的表現
過去的兩次AI浪潮失敗的原因,其實說到底就是運算力不夠
而正是像台積電這樣的積體電路製造公司,對於製造技術的不斷追求
隨著摩爾定律的進展,終於接近了觸發第四次工業革命的前夕

所以總體來說,高階晶圓製造不只是一個產業問題
實際上是一個關於國家命運的政治問題
任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域

這也是為什麼GF要把問題提高到政治高度
實際上的意思就是「讓TSMC掌握了全球晶圓代工產業,歐美政府真的不在意嗎?」

從目前的產業發展來看,GF基本上是出局了
所以想透過這種產業外的干預手段來求生
韓國是全押在三星和海力士上了
但在最先進的技術上,三星離TSMC/Intel還有一段距離

PS. 這邊最先進的技術,指的不是微縮,而是非馮鈕曼機的新架構
需要3D封裝來盡可能降低 運算/記憶 中間的能源損耗
馮鈕曼架構本身有太多能源浪費在CPU和Memeory之間的傳輸上
新的架構需要讓運算與記憶混成一體,更加符合AI發展的需要

台積電拉了美光來解決存儲技術,也自己發展了各式各樣的新型記憶體
Intel基本上也是同樣的技術路線
兩者的技術差距不大
三星大概落後一到兩年

三強爭霸的格局會是未來五年的產業基調
同時這個議題,會摻入越來越多的政治成份
像是「讓台灣掌握第四次工業革命的關鍵技術,對於世界的穩定是否有利」
這樣的議題,也是會被提上國際議程的

根據歷史經驗
這種悠關國家命運的議題
絕對不會是用什麼政治道德、國際主義之類各種理想化的意識型態來解決
而是赤裸裸的武力、利益交換、國際政治博奕

台灣政府如何最大化的利用自身產業優勢
在未來的多國政治博奕中最大化國家利益
是為政者要仔細思量的問題

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All Comments

Linda avatar
By Linda
at 2019-08-31T02:43
我認為政府要補貼gg 不然怎麼跟三星打
Jake avatar
By Jake
at 2019-08-31T08:49
如果大家都來玩政府補貼 台積電一定玩不贏Intel...
Mary avatar
By Mary
at 2019-09-01T18:57
韓國都喊2030 韓國也在補貼啊
George avatar
By George
at 2019-09-05T21:20
而且補貼不是萬能 你看那個中芯..
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-09-09T07:33
而且東亞流行的這套政府補貼 對美國來說是犯規
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-09-10T12:10
我愛GG~但還是想說一下,「高階晶圓製造,是第四次
工業革命的基礎」和「任何國家都希望掌握工業革命的
關鍵領域」,這二句話不可能同時成立。因為如果都成
立的話,GG早就被美國往死裡打,不可能活到現在。老
美是什麼角色?怎麼可能讓所謂“第四次工業革命的基
礎”落在台灣手上。工業革命耶,這是人類歷史上的新
篇章,抱歉喔老美不可能把這麼重要的東西交給其他國
家負責,更不可能是直到現在才發現晶圓代工是關鍵。
Michael avatar
By Michael
at 2019-09-11T12:17
代工是關鍵 amd nv qcom 是大便?? =.=
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-09-13T22:59
代工不是關鍵,製造技術才是關鍵
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-09-18T10:15
三星記憶體還是領先美光、英特爾跟台積電,在異質
整合時代有優勢吧?
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-09-20T17:14
Intel在過去三十年一直是晶圓製造的領先者 美國有
什麼好擔心的...
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-09-24T06:50
重點是..intel如果不再是領先者 美國政府會怎麼作
Megan avatar
By Megan
at 2019-09-29T03:29
說design house比foundry重要的一定是不夠了解產業
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-09-30T14:10
三星在DRAM有優勢 但是在次世代記憶體沒有特別領先
..HBM也沒有很大優勢...重點是三星的封裝技術落後
太多了
會作儲存元件是一回事 能把邏輯和儲存作3D垂直封裝
是另一回事
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-10-03T13:10
各位大大的論點,台灣政府高層不知道看不看得到...
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-10-08T06:21
說美國沒在補貼 只能說科科
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-10-12T08:56
不知道補貼分很多種
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-10-14T05:47
真正的製造技術其實不在台積手上,台積是掌握
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-10-18T17:26
怎麼使用這些製造技術的人
intel的問題在於空有技術無法獲利,獲利不是只要
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-10-19T06:37
有技術就好了,還要有執行和包裝能力,intel已經
跟在台積後面嘗試做代工幾年了,一直不得其門而入
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-10-22T01:53
台積就是一個用大量高技術人力堆起來的公司,這個
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-10-25T15:19
intel沒有這些人力而且還裁員了很多次
Queena avatar
By Queena
at 2019-10-29T00:32
這就是為什麼台積一直用"工藝"稱呼晶片製作技術
Selena avatar
By Selena
at 2019-10-30T23:57
說intel空有技術無法獲是不是有什麼誤會?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-10-31T11:55
你知道你在說一家毛利率長年以來都在60%以上的公司?
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-11-01T08:09
可以來創我大GG教了 台灣可以像基地裡面的端點星
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-11-02T12:09
台積就高端代工啊,美國才不擔心好嗎
Andy avatar
By Andy
at 2019-11-05T00:02
歐盟最擅長的就是開罰
Lily avatar
By Lily
at 2019-11-06T13:53
都給美國交保護費了,美國會保護台gg的,美國產業沒
台gg也不行
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-11-08T15:07
這篇很有道理,推
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-11-12T03:23
台積從一開始就是美國刻意扶植的...
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-11-15T09:56
應該是AI才對,晶元只是AI基礎條件之一
Iris avatar
By Iris
at 2019-11-19T21:10
設備商也很多美商好嗎!美國想搞垮台積太容易了
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-11-22T20:20
問題在於台灣對美國根本沒威脅..請問哪個老大會去搞
自己的小弟?
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-11-26T03:47
推這篇
Irma avatar
By Irma
at 2019-11-26T07:11
這篇的感覺是台積是製造terminator的其中之一
Joe avatar
By Joe
at 2019-11-28T17:16
如果不是蔡英文當選的話呢?
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-12-01T10:28
日本也美國小弟啊……結果……
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-12-01T21:02
十萬新鮮的肝 也是關鍵
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-12-02T09:15
講實在因為有三星在 GG有機會被取代
Andy avatar
By Andy
at 2019-12-04T08:15
gg adr根本沒理會這個新聞 喊空小丑上進點好嗎
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-12-08T23:07
我說的是intel做代工的部門,現在客戶一隻手數完
之前學台積搞認證最後也是做白工
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-12-13T11:18
intel mobile做不起來,本業高端CPU也被AMD夾殺
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-12-18T05:04
一路裁員到現在,我好多同學都離開了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-12-20T14:13
前段是在教育小學生? 教育小學生不是股版義務
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-12-23T03:44
推個~經濟、政治密不可分,是無法拆開來看的
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-12-27T21:39
後段寫得好 我也納悶專利訴訟為何要強調在歐美投資
Erin avatar
By Erin
at 2020-01-01T19:24
推這篇
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-01-05T03:33
原po寫的不錯。但GG基本上比較接近moon大講的,在於
怎樣把同樣的工具在生產上創造高品質高利率
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-01-05T04:47
以華人政治圈的那付德性,讓政府補貼搞不好就要讓
政治人物來參與決策了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-01-07T23:42
說真的美國那些IC大廠也希望GG活著。 GF廠是AMD賣出
的,結果AMD都下GG單...
Megan avatar
By Megan
at 2020-01-12T13:17
讓台灣成為51州問題不就解決惹
Gary avatar
By Gary
at 2020-01-12T21:44
GG對大部份美國半導體廠來說,是"夥伴”
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-01-15T14:34
I社 G社以外不見得想動GG
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-01-20T13:48
拉良率就是靠高階的人材做比較起來不新鮮創意少能見
度低的工作,歐美自己很難找到人
他們很重個人英雄主義
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-01-25T00:03
毛利高跟有賺錢是兩回事 在股板連這都不知道是不行
的…
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-01-27T02:54
前段真的在教育小學生 後段給推 感謝資訊
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-01-29T08:34
講台GG是美國刻意扶持的太天真 去看張在ITRI歷史
Connor avatar
By Connor
at 2020-01-30T12:20
台積電能有幾天是台灣人拚下來的,美國人根本無關
緊要。不要再舔美國了
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-02-03T17:33
美國唯一有關的就是半強迫推IBM製成給聯電讓聯電gg
如果這樣算幫忙的話,主要就這條了
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-02-03T20:28
聯電是老闆不務正業才 GG 的吧
Mia avatar
By Mia
at 2020-02-08T09:55
想知道美光在台大舉投資 是否跟台積電的合作有關
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-02-11T11:48
根本就假議題 你知道台積電只是代工廠嗎
真正在做電腦的是英特爾
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-02-13T12:30
那美國應該對付的是ASML沒他晶圓代工就完了
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-02-13T17:33
台積電養出了多少豬屎屋 這些豬屎屋是美國國力重心
Leila avatar
By Leila
at 2020-02-16T12:31
真要考量戰略問題 也好過把豬屎屋的命運全交給三星
Olga avatar
By Olga
at 2020-02-20T03:26
美國對台灣的掌控能力遠大於對南韓的影響力
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-02-23T06:42
台灣如果落入中國手中 就成為美國的大惡夢
Robert avatar
By Robert
at 2020-02-24T03:32
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-02-27T17:30
Steve avatar
By Steve
at 2020-03-01T01:42
沒人屌GF 連AMD都拋棄GF GG股價都沒跌
Mia avatar
By Mia
at 2020-03-02T22:31
張忠謀這些人根本不是台灣人啊 XD
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-03-06T12:45
Intel自己玩閉關 還讓一堆老印執掌大權
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-03-07T19:10
現在卻要檢討是否讓亞洲人掌握關鍵領域?
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-03-11T20:38
GF確實有使用到政治意識沒錯 但再下去有些滑坡了
Edith avatar
By Edith
at 2020-03-15T06:20
因為邏輯設計早就開發的差不多,現在拼的其實都是硬
Puput avatar
By Puput
at 2020-03-17T07:10
台積電是和intel一起玩的GF小老弟醒醒吧
David avatar
By David
at 2020-03-19T10:06
歐美就是不擅長“生產優化”中的人性管理
Queena avatar
By Queena
at 2020-03-23T13:54
還硬要來做 別鬧了啦幫QQ
GF要GG了嗎?三爽很有興趣吧
Callum avatar
By Callum
at 2020-03-27T19:44
分析好文給推,比那些政治方向文好多了
Edith avatar
By Edith
at 2020-03-31T20:39
張忠謀祖籍大陸,美國長大、李國鼎也是覺青討厭的大
陸人
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-04-04T03:16
扯太遠惹 不知所云
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-04-07T21:48
鎂光原本跟intel合作但分手了,改找GG也合理
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-04-08T12:53
記憶體廠跨足整合3DIC,聯手代工龍頭勝算最大
Rae avatar
By Rae
at 2020-04-12T11:00
GF在這方面就沒有什麼布局
三星,intel,有自己一條龍
海力士在3D-IC也是跟GG合作
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-04-14T17:52
連曹興誠也不是台灣人 XD
Lily avatar
By Lily
at 2020-04-16T17:58
大GG聯盟 vs 三星一條龍 vs i皇一條龍
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-04-19T19:57
或者簡稱 大GG vs others
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-04-21T14:34
Intel:當拎北死人喔
Belly avatar
By Belly
at 2020-04-22T05:38
有I皇在,GF這論點根本來亂的吧
Regina avatar
By Regina
at 2020-04-25T23:32
而且GF自己退出先進製程競爭這麼久了,現在哭這個?
祖產也是拼命賣,根本只是想榨乾剩餘價值吧?
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-04-28T04:36
全世界祖籍都在大陸
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-05-01T17:10
這篇的確談得頗遠,之前都沒想到的

北京1公斤豬肉台幣387元 大媽大喊「吃不

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By Daph Bay
at 2019-08-27T02:28
※ 引述《dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)》之銘言: : -------------------------------發文提醒---------------------------------- : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 : 2.連結過長請善用 htt ...

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