本益比在指數的運用 - 投資
By Queena
at 2011-09-26T02:48
at 2011-09-26T02:48
Table of Contents
就版上和股票版來說
看的出來有不少版友喜歡以指數的絕對位置來決定進出場點
以台股為例
有些版友可能就會看著後照鏡然後說:六千點以下買,八千點以上賣!
就多數股市看來
其實這類的策略似乎沒啥大問題
唯一問題就是
一、萬一股市長期表現不佳呢? (日本?那斯達克?)
二、萬一股市突然大幅突破過去區間呢? (台股民國75年以前不知千點為何物)
講白了
這類策略的問題就是:沒有判斷該指數是便宜還是貴
因此當指數從超大的泡沫破掉而掉下來時
想要等它回去就不知道要多久
而當指數從遠低於長期歷史本益比(or 股價淨值比)開始一路漲到亂七八糟時
這類策略早早就停利看著人家玩的不亦樂乎
但指數卻再也回不到當初賣的位置
原因就在於
多數穩定的國家的整體財富長期而言會成長
所以當指數都在同一個區間長期振盪時
平均本益比或股價淨值比就會越來越低
以台股和美股(道瓊指數)為例
年度 台股指數(年底) 台股本益比 美股指數(年底) 美股本益比
1,988 5,119 26.55 2,168 11.13
1,989 9,624 55.91 2,753 11.66
1,990 4,530 31.11 2,633 12.14
1,991 4,600 32.05 3,168 15.08
1,992 3,377 22.85 3,301 16.06
1,993 6,070 39.71 3,754 16.15
1,994 7,124 33.52 3,834 14.71
1,995 5,173 21.31 5,117 13.89
1,996 6,933 29.01 6,448 15.71
1,997 8,187 27.04 7,908 18.58
1,998 6,418 26.14 9,181 21.88
1,999 8,448 47.73 11,497 25.13
2,000 4,739 14.84 10,786 22.85
2,001 5,551 41.57 10,021 31.06
2,002 4,452 41.77 8,341 29.00
2,003 5,890 24.76 10,453 27.88
2,004 6,139 12.58 10,783 20.44
2,005 6,548 17.55 10,717 18.85
2,006 7,823 18.98 12,463 18.16
2,007 8,506 15.31 13,264 18.39
2,008 4,591 9.80 8,776 19.59
2,009 8,188 110.54 10,428 86.91
2,010 8,972 16.04 11,577 17.50
資料來源:證券交易所
(如果可以,我希望證交所給的美股指數是S&P500,可惜不是…將就一下吧)
1988~2010年台股大都在3000~10000點來回游走
可是很明顯的
近十年的本益比扣除極端的數字後
平均而言比1990~2000年還要低很多
換成股價淨值比也是一樣的情況
接著看看美股
90年代初期美股的本益比較低
之後的指數漲幅相當驚人
在1999年左右達到高峰以後
之後指數大多在8000~12000點來回
但本益比也是有越來越低的趨勢
在《積極型價值投資法》這本書裡
針對美股的這種現象有更清楚的說明
在20世紀
除了1929~1932這段期間美國上市企業的整體盈餘是下滑以外
其餘時期的企業盈餘都是成長的
但美股不只是近十年而已
過去百年來也多次有這種企業盈餘成長
指數卻在區間盤整
導致本益比越來越低的現象
而這種盤整期在持續一段時間後
接著就會迎來一段多頭市場 (按作者的定義,多頭市場通常短則十年,長可以到二十年)
市場的本益比會越拉越高
而且隨著企業盈餘照樣成長
價差的報酬會非常驚人 (中間當然會有拉回,但後續仍會不斷創新高直到多頭結束)
在多頭市場的尾端
隨著指數本益比來到一個高點
通常接著就會再來一段盤整時期
把市場的本益比越盤越低
如此循環下去
用同樣的方式看台股
在民國79年之前就算是多頭市場
之後就一直是盤整市場了
談完前面的東西
也許你會想問:那如何判斷盤整期何時結束?
該書作者在這本書有寫他的看法
有興趣的可以參考看看
我很嫩…加上這本書內容稍微有點多 (3百多頁…其實也還好啦)
就不談這個了
不過我會在文末附上作者猜測美股會盤整到何時 (我知道你想end了………)
那使用本益比、股價淨值比這類數值做為進出場訊號有何限制或該注意的呢?
首先
假設作者的預測技術其實也跟個蒙古大夫沒啥兩樣
我們沒有辦法準確預測何時盤整、多頭甚至是空頭市場時
報酬當然就少很多了
不過在歷史的平均本益比下買進
應該仍然會是一個相對安全的策略
以美股為例
1900~2006年間的平均本益比是15.8 (以三年期的盈餘計算)
取個自己覺得ok的安全邊際進場
不敢說一定不會被套個幾年 (極端例子應該還是找的到的)
但至少會比因為指數腰斬就進場來的好 (日本 & 那斯達克 表示:.... )
那該怎麼賣出呢?
就見仁見智了
看你要依照本益比、股價淨值比…或是技術分析
不過似乎沒有簡單又完美的出場方式
如果怕錯過多頭市場最後的瘋狂階段
用像是移動平均線這類的趨勢策略也許不錯
但用錯時機可能就會被巴來巴去
不然就是用本益比這類的策略出場後就換找下一個低本益比的國家、指數
但我不能保證你一定找的到 (甚至有時還沒出掉就遇到一次跌幅超過40%的跌幅)
或是等下一次進場時點要等多久
(如果你只玩台股,而且非台股本益比15倍以下不進場,民國88年往前十年你都不會進場)
第二
本益比的公式是 市價/盈餘
盈餘的期間盡量取長一點
像是三年或五年的平均每年盈餘
避免極端的情況出現
看看前面證交所的資料
2009年的美股和台股的本益比就會知道我在說什麼了
第三:不穩定的國家比較不適合這策略
近期的例子也許是冰島、希臘
遠一點的可以看看韓國
以下是韓國在不同年度的指數和本益比
年度 年底指數 本益比
1988 907.20 11.60
1989 909.72 14.40
1990 696.11 13.30
1991 610.92 11.70
1992 678.44 11.40
1993 866.18 14.10
1994 1,027.37 18.00
1995 882.94 17.90
1996 651.22 19.40
1997 376.31 19.30
資料來源:證交所
當然我不是很清楚當時韓國發生了什麼事
只是當1997年台灣的上市企業盈餘比前一年成長不少時
韓國則是近乎腰斬
在本益比幾乎沒變的情況下指數也跟著腰斬了
雖然…近十年的表現卻是另外一回事…
日股從1989年以來也是一樣的情況
企業盈餘不斷的減少
結果就是指數下跌但本益比還不見得會跟著下滑
要避免這類情況
除了避開高本益比的股市以外
也許還需要些總經的本領來判斷某些國家未來的企業盈餘會不會持續好一段時間的下滑
意思就是…純靠本益比來決定進出恐怕還是會有危險
即便取的盈餘期間夠長、進場時的本益比很低
第四
我以前印象中有看到有網友提過
就是各國的會計原則可能會不同
所以可能會導致一國的歷史本益比不見得能直接套在別國股市
第五…
我目前想不到…
請版友高手幫忙補充
最後附上證交所提供的今年七月份各國股市的本益比 (因為目前本益比資料只到7月)
交易所名稱 月底指數 本益比
紐約 12,143 16.38
倫敦 5,815 9.59
東京 9,833 23.00
韓國 2,133 12.84
香港 22,440 12.01
新加坡 3,189 9.18
泰國 1,133 14.54
上海 2,701 16.14
深圳 1,178 30.87
台灣 7,741 15.86
註1:我絕對沒有要你投入倫敦或新加坡股市的意思………請自行判斷
註2:那位作者預估美股要盤整到2020年………不是我說的,我不負責@@
--
看的出來有不少版友喜歡以指數的絕對位置來決定進出場點
以台股為例
有些版友可能就會看著後照鏡然後說:六千點以下買,八千點以上賣!
就多數股市看來
其實這類的策略似乎沒啥大問題
唯一問題就是
一、萬一股市長期表現不佳呢? (日本?那斯達克?)
二、萬一股市突然大幅突破過去區間呢? (台股民國75年以前不知千點為何物)
講白了
這類策略的問題就是:沒有判斷該指數是便宜還是貴
因此當指數從超大的泡沫破掉而掉下來時
想要等它回去就不知道要多久
而當指數從遠低於長期歷史本益比(or 股價淨值比)開始一路漲到亂七八糟時
這類策略早早就停利看著人家玩的不亦樂乎
但指數卻再也回不到當初賣的位置
原因就在於
多數穩定的國家的整體財富長期而言會成長
所以當指數都在同一個區間長期振盪時
平均本益比或股價淨值比就會越來越低
以台股和美股(道瓊指數)為例
年度 台股指數(年底) 台股本益比 美股指數(年底) 美股本益比
1,988 5,119 26.55 2,168 11.13
1,989 9,624 55.91 2,753 11.66
1,990 4,530 31.11 2,633 12.14
1,991 4,600 32.05 3,168 15.08
1,992 3,377 22.85 3,301 16.06
1,993 6,070 39.71 3,754 16.15
1,994 7,124 33.52 3,834 14.71
1,995 5,173 21.31 5,117 13.89
1,996 6,933 29.01 6,448 15.71
1,997 8,187 27.04 7,908 18.58
1,998 6,418 26.14 9,181 21.88
1,999 8,448 47.73 11,497 25.13
2,000 4,739 14.84 10,786 22.85
2,001 5,551 41.57 10,021 31.06
2,002 4,452 41.77 8,341 29.00
2,003 5,890 24.76 10,453 27.88
2,004 6,139 12.58 10,783 20.44
2,005 6,548 17.55 10,717 18.85
2,006 7,823 18.98 12,463 18.16
2,007 8,506 15.31 13,264 18.39
2,008 4,591 9.80 8,776 19.59
2,009 8,188 110.54 10,428 86.91
2,010 8,972 16.04 11,577 17.50
資料來源:證券交易所
(如果可以,我希望證交所給的美股指數是S&P500,可惜不是…將就一下吧)
1988~2010年台股大都在3000~10000點來回游走
可是很明顯的
近十年的本益比扣除極端的數字後
平均而言比1990~2000年還要低很多
換成股價淨值比也是一樣的情況
接著看看美股
90年代初期美股的本益比較低
之後的指數漲幅相當驚人
在1999年左右達到高峰以後
之後指數大多在8000~12000點來回
但本益比也是有越來越低的趨勢
在《積極型價值投資法》這本書裡
針對美股的這種現象有更清楚的說明
在20世紀
除了1929~1932這段期間美國上市企業的整體盈餘是下滑以外
其餘時期的企業盈餘都是成長的
但美股不只是近十年而已
過去百年來也多次有這種企業盈餘成長
指數卻在區間盤整
導致本益比越來越低的現象
而這種盤整期在持續一段時間後
接著就會迎來一段多頭市場 (按作者的定義,多頭市場通常短則十年,長可以到二十年)
市場的本益比會越拉越高
而且隨著企業盈餘照樣成長
價差的報酬會非常驚人 (中間當然會有拉回,但後續仍會不斷創新高直到多頭結束)
在多頭市場的尾端
隨著指數本益比來到一個高點
通常接著就會再來一段盤整時期
把市場的本益比越盤越低
如此循環下去
用同樣的方式看台股
在民國79年之前就算是多頭市場
之後就一直是盤整市場了
談完前面的東西
也許你會想問:那如何判斷盤整期何時結束?
該書作者在這本書有寫他的看法
有興趣的可以參考看看
我很嫩…加上這本書內容稍微有點多 (3百多頁…其實也還好啦)
就不談這個了
不過我會在文末附上作者猜測美股會盤整到何時 (我知道你想end了………)
那使用本益比、股價淨值比這類數值做為進出場訊號有何限制或該注意的呢?
首先
假設作者的預測技術其實也跟個蒙古大夫沒啥兩樣
我們沒有辦法準確預測何時盤整、多頭甚至是空頭市場時
報酬當然就少很多了
不過在歷史的平均本益比下買進
應該仍然會是一個相對安全的策略
以美股為例
1900~2006年間的平均本益比是15.8 (以三年期的盈餘計算)
取個自己覺得ok的安全邊際進場
不敢說一定不會被套個幾年 (極端例子應該還是找的到的)
但至少會比因為指數腰斬就進場來的好 (日本 & 那斯達克 表示:.... )
那該怎麼賣出呢?
就見仁見智了
看你要依照本益比、股價淨值比…或是技術分析
不過似乎沒有簡單又完美的出場方式
如果怕錯過多頭市場最後的瘋狂階段
用像是移動平均線這類的趨勢策略也許不錯
但用錯時機可能就會被巴來巴去
不然就是用本益比這類的策略出場後就換找下一個低本益比的國家、指數
但我不能保證你一定找的到 (甚至有時還沒出掉就遇到一次跌幅超過40%的跌幅)
或是等下一次進場時點要等多久
(如果你只玩台股,而且非台股本益比15倍以下不進場,民國88年往前十年你都不會進場)
第二
本益比的公式是 市價/盈餘
盈餘的期間盡量取長一點
像是三年或五年的平均每年盈餘
避免極端的情況出現
看看前面證交所的資料
2009年的美股和台股的本益比就會知道我在說什麼了
第三:不穩定的國家比較不適合這策略
近期的例子也許是冰島、希臘
遠一點的可以看看韓國
以下是韓國在不同年度的指數和本益比
年度 年底指數 本益比
1988 907.20 11.60
1989 909.72 14.40
1990 696.11 13.30
1991 610.92 11.70
1992 678.44 11.40
1993 866.18 14.10
1994 1,027.37 18.00
1995 882.94 17.90
1996 651.22 19.40
1997 376.31 19.30
資料來源:證交所
當然我不是很清楚當時韓國發生了什麼事
只是當1997年台灣的上市企業盈餘比前一年成長不少時
韓國則是近乎腰斬
在本益比幾乎沒變的情況下指數也跟著腰斬了
雖然…近十年的表現卻是另外一回事…
日股從1989年以來也是一樣的情況
企業盈餘不斷的減少
結果就是指數下跌但本益比還不見得會跟著下滑
要避免這類情況
除了避開高本益比的股市以外
也許還需要些總經的本領來判斷某些國家未來的企業盈餘會不會持續好一段時間的下滑
意思就是…純靠本益比來決定進出恐怕還是會有危險
即便取的盈餘期間夠長、進場時的本益比很低
第四
我以前印象中有看到有網友提過
就是各國的會計原則可能會不同
所以可能會導致一國的歷史本益比不見得能直接套在別國股市
第五…
我目前想不到…
請版友高手幫忙補充
最後附上證交所提供的今年七月份各國股市的本益比 (因為目前本益比資料只到7月)
交易所名稱 月底指數 本益比
紐約 12,143 16.38
倫敦 5,815 9.59
東京 9,833 23.00
韓國 2,133 12.84
香港 22,440 12.01
新加坡 3,189 9.18
泰國 1,133 14.54
上海 2,701 16.14
深圳 1,178 30.87
台灣 7,741 15.86
註1:我絕對沒有要你投入倫敦或新加坡股市的意思………請自行判斷
註2:那位作者預估美股要盤整到2020年………不是我說的,我不負責@@
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By Jessica
at 2011-09-30T06:46
at 2011-09-30T06:46
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