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新手資產配置請益 - 投資

Regina avatarRegina · 2019-10-29

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先謝謝各位願意花時間點進來看

目前打算利用信貸80萬(1.6%利率)加上自己存的50萬投資美股

在拜讀了lzv大撰寫的封閉型市政債後，還滿喜歡穩定配息的風格

在利用Portfolio Visualizer測試後，發現NMZ是比較穩定且績效略高於他人

因為不要求獲利能多高，只希望能高於信貸的1.6%

想請問將所有資金全部投入NMZ是否合適？

文章如有不妥煩請告知
謝謝大家
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All Comments

Hardy avatarHardy2019-11-01
你有先評估過要是雖小到爆炸 連這都崩 你的還款能力嗎?
Lucy avatarLucy2019-11-03
借錢投資不是不行 但是你如果玩輸了會很慘就是了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-11-06
80萬1.6%,我個人猜是公務人員的貼心相貸或行庫的員工價
Leila avatarLeila2019-11-08
理財規劃是整體規劃,這些錢對您來說是否是閒錢?能承擔多大風
Kumar avatarKumar2019-11-08
險?不只是投資標的的風險,還有自己的風險
Kyle avatarKyle2019-11-10
個人不建議一開始就使用借款來投資 不管是股是債
Frederica avatarFrederica2019-11-11
80萬看起來應是公務體系單位 行庫貸款金額應會高些
Aaliyah avatarAaliyah2019-11-15
現在債券市場正處相對高點位置 你能承受下跌的風險?
Agnes avatarAgnes2019-11-19
若一買進就從14跌到12塊或以下 面臨超過15%的虧損
Valerie avatarValerie2019-11-19
你是否能承擔? 若仍覺得OK的話 不妨一試
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-11-20
我覺得把信貸和投資分開來看，問題就很單純了，合在一起討
論永遠是雞同鴨講。
Candice avatarCandice2019-11-21
土銀、華南、台企銀(好像)都有公教信貸，我是當成公教福利
借好借滿
Quanna avatarQuanna2019-11-22
好
Hazel avatarHazel2019-11-25
nmz本身就是借錢投資了。你這樣槓桿開不小。
Sarah avatarSarah2019-11-26
然後主動基金看過去績效就單押不是合理的作法。
Brianna avatarBrianna2019-11-30
個人是公務體系，因為目前單身，25歲，信貸每月還款
約10100元能接受，50萬是目前投入股市的錢，能明白短
期內-20%有多可怕。謝謝大家給我的建議，風險的問題
我也沒想到這麼多。
Jacky avatarJacky2019-12-04
債不見得有股穩定 永遠記得發的錢也是資產一部份
尤其今年債又漲飛天
Mia avatarMia2019-12-05
一般人投我是覺得還好，但要借錢投的話，你要思考的是怎麼
合理評估未來預期報酬，而不是拿過去報酬或配息率來估。
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-12-06
這兩個都不準。
Jake avatarJake2019-12-10
債券的特色，過去10年績效愈好，代表未來預期報酬愈低
Damian avatarDamian2019-12-15
抱歉上行 「代表」改成 「很可能」
Ivy avatarIvy2019-12-18
請問信貸80萬 1.6% 幾年期 月繳多少 可以參考嗎？
Lucy avatarLucy2019-12-20
隨便一檔市政債基金的配息率都有4%以上，扣除貸款利
率和匯率的因素，賺1.5~2%是合理的期望值。說真的你
只要願意長期持有(10年起跳)，你的勝率是99.999%以
上，那0.001%可能會賠錢的機率是美國經濟徹底崩盤而
你又忍不住賣出。
Cara avatarCara2019-12-22
樓上不要把配息率跟報酬率混為一談了，尤其還是主動基金
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-12-26
然後我是覺得，要買市政債基金這種固定收益的資產，
先決條件是“你必須有長期持有(10年起跳)的決心”。
你如果在擔心什麼“短期內跌了20%”，那你根本不應
該買市政債基金。
Cara avatarCara2019-12-28
就算是看配息率，配息也從來就沒有保證會配多少。
Hazel avatarHazel2019-12-31
配息率和報酬率不同，沒錯。可是樓主問的NMZ這檔實
際情況如何呢？它從2003成立以來至今16年了，發行時
的價格是15，目前價格是14.12，價差方面賠了5.9%。
可是你如果持有16年，你領的配息是多少？絕對遠遠超
過這5.9%的價差，沒錯吧？所以我才說一定要有長期持
有的決心。美國市政債的風險算是僅次於美國國債的資
產了，如果還是沒信心，那以樓主的情況而言就沒東西
可以投資了。
Adele avatarAdele2020-01-01
跟你說主動基金尤其債券基金不要隨便拿過去推未來。
這支是市政債沒錯，但它是主動操作的，還是槓桿操作。
Adele avatarAdele2020-01-06
要南這麼簡單看過去就能推未來還有誰會賠錢。
Zanna avatarZanna2020-01-10
過去16年可能操作方式對了，就績效好，未來也一樣嗎？
不是說不能買，但借錢投資還單押一支就非常不推。
Jake avatarJake2020-01-10
@nycpeace 樓上有人說出關鍵字
Andy avatarAndy2020-01-14
至少會擺7年到貸款繳清為止，各位的正反意見對我都很
寶貴，我也只是看lzv大文章的跟風仔，目前應該傾向於
不要借到80萬，對於NMZ或其他市政債我還是偏向樂觀
Robert avatarRobert2020-01-19
想請問ffaarr大，像這種市政債需要注意的風險是什麼
？有關鍵字可以查詢學習嗎？因為從回測長期很少虧損
，所以才想上來請教大家的看法
Rebecca avatarRebecca2020-01-19
我支持你 不過你還年輕 為什麼不賭大一點只想贏1.6%
Freda avatarFreda2020-01-21
槓桿都開下去了 卻選這種賺沒幾%的標的？
Kumar avatarKumar2020-01-21
1、操作風險，建議不要只拿一支來看，要去看那些操作失敗
的同型基金的績效。2、利率風險：這種cef開始昇息的時候會
同時價跌加上配息同時可能跌（因為借貸成本變高）
Daph Bay avatarDaph Bay2020-01-25
3、信用風險，有近2成的非投資級，但即使投資級也可能倒債
再來就匯率吧，因為你是借台幣買美金資產，匯率風險又更多
Necoo avatarNecoo2020-01-26
是因為現在聯準會降息，市政債才會有這麼多獲利嗎？
Emma avatarEmma2020-01-30
然後因為有槓桿，2、3、4的風險都要乘1.4
Charlie avatarCharlie2020-01-31
是啊，因為降息以及預測還要降，市政債今年才會漲這麼多
包括這支本來有大幅折價的優勢也不見了，變成溢價。
Edith avatarEdith2020-02-01
謝謝ffaarr大提點，我會再多思考單壓一支標的的風險
Odelette avatarOdelette2020-02-01
相對來說風險很小啦 比一堆借錢當沖 期貨的
Oliver avatarOliver2020-02-02
就算借來的錢全部歸零也不會影響生活
實際上開始執行才知道盲點
Kyle avatarKyle2020-02-06
不覺得等崩盤再來信貸投資比較安心嗎
Adele avatarAdele2020-02-06
一間銀行的無擔保信貸上限是80萬，但總上限是月薪22倍
Ursula avatarUrsula2020-02-08
單一債券的風險
Caitlin avatarCaitlin2020-02-12
https://reurl.cc/4grR0D
Hardy avatarHardy2020-02-14
會思考風險就比一堆賭鬼好太多了
Zora avatarZora2020-02-18
你借錢的方案應該是按月攤還吧，但是不管複委託還是海
外券商，每個月贖回1萬塊的交易成本都不划算，你應該配
置一些贖回成本比較低的資產。
我也是10月初借80萬來投資，一半買攻擊型標的，一半買
防禦性標的，未實現損益剛好把7年利息賺回來惹。
Gary avatarGary2020-02-21
推多啦王
Iris avatarIris2020-02-24
NMZ是CEF,不是單壓一檔吧...
Margaret avatarMargaret2020-02-28
還年輕又工作穩定的話 確定這130萬近5年完全不會用到的
Edwina avatarEdwina2020-03-01
話 就板上推薦的被動型指數ETF買起來放10年以上 跟著市
場的報酬走就是了
James avatarJames2020-03-05
謝謝map123大
Franklin avatarFranklin2020-03-08
每月1萬會直接從薪水扣，應該是不會有贖回的問題？
Rachel avatarRachel2020-03-11
我從綠角的部落格獲得了很多新觀念，看來還是需要審
慎評估看看，謝謝大家不吝指教～
Oscar avatarOscar2020-03-13
QE神功護體 不要整天想著會崩..個人認為通膨的風險比崩盤還
高。
Rachel avatarRachel2020-03-17
你說股市要修正那是有的，但是要崩盤真的很難，除非惡性通
膨出現，利率急速反轉，那才是崩盤的開始。
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-03-18
大家都在抓黑天鵝，結果黑天鵝是實體資產不斷飆高。所以我認
為開槓桿借錢投資在這時代才能避免。否則以薪資根本無法跟上
實體資產的飆升。看一下黃金和房地產就知道貨幣縮水的多嚴
重。
Rosalind avatarRosalind2020-03-21
但是，就是這個但是，有槓桿就是有風險，看你選擇避掉哪一
種風險。
Bethany avatarBethany2020-03-23
如果你的薪資不和投資，可以還的起貸款，那就可以借
Charlotte avatarCharlotte2020-03-24
如果你的薪資還不起每個月的還息，那就不建議，另外還要評
估你工作裁員可能性高低。
Tracy avatarTracy2020-03-25
借錢玩股票,送你一個“死”字
Edith avatarEdith2020-03-26
一堆人買股票都是融資融券的，也沒看到什麼死的
Selena avatarSelena2020-03-30
沒什麼死不死的 一切都是風險跟配置問題 期貨槓桿比融資高多
Quintina avatarQuintina2020-04-03
了 也沒看到玩期貨的都死光了
Candice avatarCandice2020-04-06
原po賭好大，我很怕死，到現在放美國的錢都還是分月投入
John avatarJohn2020-04-07
1.6%很可以借 但若你的身家只有那50萬要再貸80萬投入
又是第一次投資的話 最大的風險不是標的 是你自己
Selena avatarSelena2020-04-09
50萬現款先進場 看看自己投資程度有幾兩再考慮吧
Carol avatarCarol2020-04-13
推哆啦王，升息對有槓桿的市政債的確影響不小喔，你
回頭看2017年底到2018年升息那一整年就知道。不過，
也有好處，我剛好買在2017年底，但有開DRIP，每月約
5%配息又自動投入，所以回正報酬也非常快。
Harry avatarHarry2020-04-14
不要全壓同一支，Reits、優先股、新興債都能列入考慮
Yedda avatarYedda2020-04-15
美國券商不用手續費，建立資產配置吧
Robert avatarRobert2020-04-19
原本想說借貸投資有風險 但想想80萬說穿了賠光就賠光也還好
Brianna avatarBrianna2020-04-24
你就勇敢的去試吧 80萬而已 不會對你人生產生什麼阻礙的
Lydia avatarLydia2020-04-26
很多人買房幾百萬都借沒在怕 80萬ok的
Thomas avatarThomas2020-04-28
原po才25歲 這筆錢金額也還好 何必講的那麽恐怖 其實
歐印VTI應該績效也超過利率吧
AOA也可以吧
Thomas avatarThomas2020-04-30
先不論標的為何。假設你扣除緊急備用金之後，的確已
Elvira avatarElvira2020-05-04
經沒其他額外資金能夠投資，才考慮借貸。不然手握可
用資金但仍然借貸投資本身就不是一件太合理的事情。
Agatha avatarAgatha2020-05-04
1.6%還可以啦
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-05-05
同是公務員80萬借滿真心不騙，如果可以我還想借更多1.6
信貸
Victoria avatarVictoria2020-05-09
我建議你要把信貸當成「預備」的銀彈，真的在股市修正
或股災來臨時再投入。目前只要拿固定收入來作紀律投資即
可。
Lily avatarLily2020-05-09
其實2009後最大修正就在去年底 下次大修正要很久後了
這波會大漲好幾年
Belly avatarBelly2020-05-14
認同通膨比崩盤可怕,看看房價就知道了,有錢只會更有錢
Charlotte avatarCharlotte2020-05-15
一堆屁話，下次大修正要很久? 你賭神????????????
Jacob avatarJacob2020-05-16
這麼會預言的，應該去壓滿期貨選擇權。
Faithe avatarFaithe2020-05-17
改成"現在"看起來，下次大修正要很久後了，就會比較中肯
Madame avatarMadame2020-05-21
畢竟今天後，數據、政治突然轉彎就不是現在了，顆顆
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-05-26
風險避無可避 不買=買現金=買長期風險最大東西
原PO這題勝率最大答案就是貸下去買VTI
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-05-29
記住不買不是沒風險 不買=身家全壓最危險的東西
William avatarWilliam2020-06-02
我建議別貸那摸多啦 存款50萬借80萬=230% 壓力很大
Andy avatarAndy2020-06-07
雖然事實上貸滿80買VTI最後報酬會最好 但很難撐
貸50% 以原PO就是25萬 買VTI 大概是對正常人最好方法
Adele avatarAdele2020-06-09
*存款50萬借80萬=160%
Gilbert avatarGilbert2020-06-12
他這80萬是七年攤還 一年平均10萬多一點每個月差不多9
000
Victoria avatarVictoria2020-06-14
勝率最大是買vti，真的是笑話了。你說期望值還可探討一下
Blanche avatarBlanche2020-06-19
投資就是這樣啦 各據山頭 有各自立場 沒有對錯
我是覺得可以貸滿 全押市政債
Kama avatarKama2020-06-22
不要全貸比較好拉....保守一點 凡事都有或然率的...
Dorothy avatarDorothy2020-06-25
當然....要是貸款只是3年之內的薪水總和那就還好啦XD
Dinah avatarDinah2020-06-29
我在09年及17年分別信貸70及80出來，但大多頭十年了
Ida avatarIda2020-06-30
最簡單的，勝率全押vti怎麼算都不可能算贏90%vti+ 10%bnd
Heather avatarHeather2020-07-01
這不是偏好問題，而是講出一個明顯偏離事實的東西。
Odelette avatarOdelette2020-07-02
比期望值你說vti比較高可理解，現在是比贏年化1.6%的勝率
Carol avatarCarol2020-07-03
目前應該打算80%VOO跟20%NMZ吧？等實行之後就知道了
～
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-07-06
偷偷的掛在這篇下面看各位大老學習XD
Jessica avatarJessica2020-07-10
在提醒一次，請保留一些意外狀況的預備金，我不是在唱
雖，如果all in萬一有狀況，提前贖回都是虧錢。 然後請
謹慎評估還款能力以及這筆貸款對生活的影響程度。
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-07-11
all in可以 你要確定自己不會失業
Hedda avatarHedda2020-07-15
公家機關..
Oscar avatarOscar2020-07-17
公務員要失業應該很難XD
Eartha avatarEartha2020-07-18
一半買龍頭金融股 跟銀行借1.6%銀行還你5%配息如何？ 剩
下全丟0050+空小台 這一輪結束後再來看看。債券講難聽是
老人買的 年輕就是有本錢衝。
Hedy avatarHedy2020-07-23
0050+空小台? 自相矛盾的操作
Zenobia avatarZenobia2020-07-27
應該說空有一點margin的小台 現在前景不明啊啊
Tracy avatarTracy2020-07-31
瞄了一下沒Margin但short call應該有
Kyle avatarKyle2020-08-02
我覺得不要玩這麼大. 借來的投資應該是AOR以下風險
Eartha avatarEartha2020-08-05
都late cycle還在leverage bond，還有什麼下一次修正要
很久，真的看不下去這一串
Emily avatarEmily2020-08-06
一個簡單的道理，如果投資賺的比借錢給你還賺，那銀行
就直接投資就好幹嘛借你錢
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-08-06
當然你可能有些地方比銀行厲害，但是新手還是謹慎點好
Emily avatarEmily2020-08-08
此刻還看大多頭和借錢的人真不少 我寧願選擇此刻保守
Ursula avatarUrsula2020-08-08
最近看到越來越多雜誌和訂閱客 推薦買指數ETF和存股
Edwina avatarEdwina2020-08-12
頗是有過熱的味道
Leila avatarLeila2020-08-13
□ [新聞] 第3季台股交易熱 散戶交易人數創八年新高
Rachel avatarRachel2020-08-15
這兩樣投資方式沒錯 但不變的是波動一來時就會急躁砍倉的心
被割的韭菜 不能怪罪方法不對
Emily avatarEmily2020-08-19
原po的條件拿來衝VTI沒什麼問題，且VTI已經比單壓個股的風
險低很多，VTI要玩到崩盤納美國也差不多了
Jake avatarJake2020-08-21
只能說未來的風險不是系統性風險，而是股市報酬率不再像08
年後穩定上升，逐漸趨向平緩
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-08-22
全押vti怎麼算都不可能算贏90%vti+ 10%bnd........
Jack avatarJack2020-08-26
我以為長期來看全股票99%優於股債搭配 原來我搞錯了
Blanche avatarBlanche2020-08-31
樓上要分清楚勝率（贏貸款利息的機率）和期望值的差別。
Isabella avatarIsabella2020-08-31
vti總績效很可能贏90%vti+10%bnd，但勝過1.6%的機率不會贏
Quintina avatarQuintina2020-09-04
可以 目前也是此模式投資中