房地產真的是經濟的火車頭嗎 - 股票

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※ 引述《tryseesee (他的手可以穿過我的巴巴)》之銘言:
: 土木人+股版鄉民來回一下文~
: 房地產真的是經濟的火車頭沒錯
: 因為這個行業
: 從一開始的材料(混凝土、鋼筋、水電)
: 到施工中的人工、管理
: 後續的裝潢、家電
: 末端的銷售
: 全部都是內需
: 而且最重要的是技術要求不高
: 三教九流都可以插手分一杯羹
: 造成這個龐大而且平均分佈整個社會的產業
: 隨手查一下資料
: 台灣目前有850萬戶住宅
: 一戶抓30坪,一坪造價三萬
: 光是營造成本就7.5兆
: 加上前後端的工錢,管理費,材料等等...
: 加上延伸出來的種種產業
: 算20兆
: 平均分配到過去20年
: 這還只是住宅的部分
: 我們還有數不清的基礎建設、商業區、工業區....
: 這是完完全全的兆元產業阿!
: 但是
: 這種方式只能玩一次
: 在國家的發展期從無到有
: 後面只能做都更
: 看每年改建多少,這個產業才有多大
: 這幾年台灣爆炒房地產
: 不動產的價格水漲船高
: 導致很多人沒有意料到一件事
: 就是房子是會折舊的
: 混凝土良好的壽命大概是50年上下
: 導致很多人抵死不願意都更
: 以為房子可以住到天長地久
: 對於這種
: 只能在心中默默祈禱
: 希望住戶有一天會突然良心發現參加都更
: 不然就只能放到某天
: 讓老天爺來都更了
: ㄎㄎ


這絕對是本末倒置的說法,以台灣為例。
房地產有一定的剛性需求,但絕對不是經濟的火車頭。

經濟的火車頭這六個中文字應該很好理解吧?
意思就是帶動經濟成長的動力,
你有想過,扣掉炒作以外,
台灣人口沒增加很多,為什麼房地產價格卻增加那麼多嗎?

是因為大家錢變多帶動房地產增長,而不是因為房子變多帶動大家錢變多。

也許這樣說不好理解,我們舉個簡單的例子來看就好。


A.把一半的科學園區砍掉,房地產價格不變,供給不變。
過個五年後,你覺得台灣經濟會如何?

B.用法令限制房地產價格為目前的一半,興建十萬公宅,
科學園區不變。過個五年後,你覺得台灣經濟會如何?

兩者都會影響到經濟,但哪個會一蹶不振很明顯了。

從來就沒有建商吸引科學園區,使得附近經濟發展變好。
只有科學園區吸引建商,使得附近房價增長,

再換句話說,同樣政策底下,同樣大小的國家,同樣兩千三百萬人。
一個建10間先進晶圓廠,1000萬戶房子,
一個建10間紡織工廠,2000萬戶的房子,
哪邊經濟會好?難道你會覺得後者經濟火車頭可以屌打前者?
另外,就算是營造業,你覺得建晶圓廠比較貴還是紡織廠?


再者,還有一個原因讓我認為房地產對經濟成長並不是較優解。

一個是他難以對外輸出。除非你是旅遊大國、有強力的經濟吸引力,
或者一堆人想移民過來。但不管是經濟吸引力、旅遊環境還是移民環境
,也是其他因素帶動房地產,非房地產帶動其他因素。


二個是分配問題及外溢效果。(這點可能比較有爭議)

分配問題,簡單的說就是賺的錢有沒有平均分配,以達到更佳的經濟發展。

一樣舉個例子來看,

一個人賺一億和百個人賺一億,GDP是一樣的。
正常來說,賺一億的那個人,花的錢絕對沒有那一百個人多,
所以創造的後續經濟價值就會變低。

外溢效果,簡單來說就是從這產業賺到的錢,後續能不能更容易創造更大價值

房地產蓬勃,賺很多錢,繼續投入房地產,
然後地價上漲買來蓋更貴更多的房子。

製造業蓬勃,賺很多錢,把賺到的錢提升技術或降低成本
製造的東西往世界賣得更多或更貴。

兩者誰是火車頭一目了然。

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All Comments

Harry avatarHarry2019-08-08
邏輯清楚給推
Heather avatarHeather2019-08-15
房地產佔整體GDP也才10%,高科技業佔16%,才有資格叫
火車頭
Rae avatarRae2019-08-19
這篇邏輯清楚,房地產是死窟,流動的資金到那裡就變死
Lily avatarLily2019-08-21
看農地的價格就知道 真正想耕種的人 反而買不起農地
Eartha avatarEartha2019-08-25
詭異的是台灣這十多年來 薪資停滯 房地產漲了好幾倍
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-08-26
不是詭異
Zenobia avatarZenobia2019-08-27
台灣房地產是資金停泊的地方
Lucy avatarLucy2019-08-28
推,此篇才是正確的因果邏輯。
Daph Bay avatarDaph Bay2019-08-29
錢放銀行10年
貶值
錢放土地房產10年
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-09-01
還是保值
Belly avatarBelly2019-09-03
同意給推
Necoo avatarNecoo2019-09-06
B先別說一蹶不振,房地產價格剩一半,一堆人的房貸
立馬面臨追繳斷頭法拍,銀行逾放比準備爆棚,這也是
為什麼政府不敢用力打房,你只能期待軟著陸,台灣不
Annie avatarAnnie2019-09-09
是美國,QE沒人會跟你買帳的。
Joe avatarJoe2019-09-11
房地產是百業的墳墓 多少老店因繳不起租金被迫關門
Anonymous avatarAnonymous2019-09-15
邏輯謬誤
Annie avatarAnnie2019-09-15
樓上炒房嗎?
Eartha avatarEartha2019-09-20
錢都囤積在富豪那,徵收富人稅
Anonymous avatarAnonymous2019-09-24
經濟產業很多都牽連,互為因果,所以才難以預測,
營建涉及很多傳產需求,才會有此一說,許多國家政
府也都會藉由擴大公共建設刺激經濟。
Erin avatarErin2019-09-29
邏輯正確給推
Erin avatarErin2019-10-03
我前一篇可能講的不是很清楚,我的意思是,一個國家
發展房地產(或營造業)可以很全面的拉抬全國的內需,
又因為他的速度很慢,可以在某段時間(幾十年間)扮演
經濟的火車頭。
Elizabeth avatarElizabeth2019-10-07
當初這句話是房產業者宣傳用的.....
Hazel avatarHazel2019-10-08
講的不錯阿
Sarah avatarSarah2019-10-10
房產業者恐嚇政府用的
Harry avatarHarry2019-10-12
論述一百分
Zanna avatarZanna2019-10-13
A跟B的比對條件根本不對等
Ursula avatarUrsula2019-10-18
台灣科技業拿出來誰敢說比他們會賺,你說炒房的呵呵
Agatha avatarAgatha2019-10-20
Kumar avatarKumar2019-10-22
Ivy avatarIvy2019-10-24
帶來最多乘數效果的基建就是火車頭
Kelly avatarKelly2019-10-24
Selena avatarSelena2019-10-25
只要聽到土地開發 重劃區 九成五炒地風潮又開始了
George avatarGeorge2019-10-26
科學園區才是火車頭沒錯,高薪族群帶動周邊消費跟發
展太明顯了
Joe avatarJoe2019-10-27
房地產如果是火車頭,台灣應該經濟衝到宇宙了
Michael avatarMichael2019-10-28
房地產是火車頭 租金、房價先衝到宇宙啊
Liam avatarLiam2019-10-29
全球增印的鈔票不可能平均分配
全部結晶在房產是一種解決方式
Hedwig avatarHedwig2019-11-03
若真全部平均分配 反而引發全面通膨
Olivia avatarOlivia2019-11-07
房產這種讓貴的更貴的方式很糟
但全部均分不見得有想像的這麼好
Zanna avatarZanna2019-11-08
Gun 這篇不錯 古版有這種眼界 給你拍拍手
Aaliyah avatarAaliyah2019-11-08
商家為了填補租金大洞 物價一直漲 都去補房產天坑
Mia avatarMia2019-11-11
物價漲幅不夠狠不夠快 追不上的商家只好關門歇業
Rae avatarRae2019-11-15
樓上 我說過很久辣 資本主義收入來源不外乎 工資+
地租+利息+利潤 房地產也是其中一大項 而且還有反
應通膨的效益 自古就是富人致富的一大工具(不是唯
一) 但很妙的是 窮人思考模式永遠看不懂融合不進
這模式 另外 房地產價格的上漲很大程度也是出口順
差導致的大量貨幣供給&賺到錢的富人持續買買買 造
成的呀 基本上沒什麽罪 反而你應該思考的是 我啥時
才應該才能上車 ╮(╯_╰)╭
Elma avatarElma2019-11-19
創造財富和需求,才是經濟的火車頭
Steve avatarSteve2019-11-23
換個角度看,製造業是經濟火車頭,而製造房子的經
濟拉抬效果比不上製造電子產品
Joseph avatarJoseph2019-11-27
Xanthe avatarXanthe2019-11-30
火車頭是營造可以帶動後續很多產業
Lydia avatarLydia2019-12-02
你舉的例子就是集中在特地幾個產業
Belly avatarBelly2019-12-04
給推。那些覺得炒房天經地義的人,等全民有其屋,
你們再開心去炒,不要綁架居住正義
Elizabeth avatarElizabeth2019-12-06
專業!
Emily avatarEmily2019-12-08
內需靠淫建 外銷靠gg 台灣發大財
Mary avatarMary2019-12-11
推 ,火車頭概念簡單易懂~
Linda avatarLinda2019-12-12
房地產價格比較像是地方經濟發展的結果,整體經濟也
有差,但影響沒那麼大。
Victoria avatarVictoria2019-12-15
邏輯清晰,給推
Olive avatarOlive2019-12-16
你懂火車頭是啥意思嗎 不懂裝懂
Olive avatarOlive2019-12-17
中肯,廢物炒房的垃圾
John avatarJohn2019-12-21
某人77777777
Kama avatarKama2019-12-24
ㄏㄏ 講得好像科技業有發展就有回報一樣
Enid avatarEnid2019-12-26
樓上 絕對屌打廢物營建業
William avatarWilliam2019-12-31
科技業絕對不是有努力就有回報,但炒房的努力對國家
社會的貢獻在哪?完全看不到!
Frederic avatarFrederic2020-01-03
當人口紅利結束時,通常表示一個世代終結
Dora avatarDora2020-01-06
然而台灣外勞眾多,要讓外勞薪資可以負擔房價還有
的等
Mia avatarMia2020-01-09
提高外勞薪資,雖有可能提高本勞就業率,但也可能
導致部份工廠外移,這很難兩全
Harry avatarHarry2020-01-12
擁有越多房地慘 反而變更窮 因為崩盤了
看看 台大基泰 顆顆顆
Isla avatarIsla2020-01-13
房子會折舊欸~那怎摸越賣越貴了。應該要便宜賣才對
Agnes avatarAgnes2020-01-18
Megan avatarMegan2020-01-22
還還是你有屋齡20年折舊到50%的房子要賣。
William avatarWilliam2020-01-25
其實兩個人說的東西不一樣 前個po文說的房地產是建
量 本文說的房地產是房價
Aaliyah avatarAaliyah2020-01-30
說房地產是火車頭本來就話術,推這篇
Candice avatarCandice2020-02-03
Ethan avatarEthan2020-02-06
中國一堆鬼城,就知道房地產不可能是火車頭
Ursula avatarUrsula2020-02-08
簡單講,台灣靠外銷吃飯的,房地產能外銷嗎?哈
Poppy avatarPoppy2020-02-11
KMT2008上台,結合財團炒房,拉升GDP
George avatarGeorge2020-02-15
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-02-20
同意,一樣的錢到有錢人手裡,買再多賓士,也比不
上分配到中產階級之後,拿去買國產車的產值
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-02-22
任何產業都需要營造業的幫助,但不是任何產業都需要
房地產。房地產永遠不可能是火車頭工業!
Connor avatarConnor2020-02-27
推,前一篇根本亂寫
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-03-02
感謝分享
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-03-03
問題就是沒政客敢打房
Bennie avatarBennie2020-03-07
Caitlin avatarCaitlin2020-03-11
推 房地產炒這麼高只會圖利財團
Andrew avatarAndrew2020-03-12
推…新房就算了…一堆破房玩著買高賣更高的遊戲…
完全沒有經濟上的貢獻
William avatarWilliam2020-03-12
賊仔政腐
Agatha avatarAgatha2020-03-16
至少先讓兩黨都不過半才有機會救
Elizabeth avatarElizabeth2020-03-20
Emily avatarEmily2020-03-23
推~一堆弊案都跟營造業有關
Jake avatarJake2020-03-26
只有白癡會覺得房地產是經濟火車頭吧
Genevieve avatarGenevieve2020-03-29
如果房地產是經濟火車頭,中國還怕什麼城投債
日本也不會因為泡沫爆炸失落30年
John avatarJohn2020-04-02
美國也不會有2008金融危機了
Madame avatarMadame2020-04-05
房地產是火車頭 中共應該早就飛到銀河鐵道了
Vanessa avatarVanessa2020-04-07
民進黨:zzz 讓我們繼續關心中共
Mason avatarMason2020-04-08
闡述有條理 推
Selena avatarSelena2020-04-10
Emily avatarEmily2020-04-12
推這篇
Andy avatarAndy2020-04-15
要看國家發展階段與背景。開發中或已開發國家差很多
Steve avatarSteve2020-04-17
若是剛產業轉型&都市化階段,房地產的確能帶動經濟
相對成熟的國家對新房的需求就沒那麼大。舊房炒高
Aaliyah avatarAaliyah2020-04-22
不會帶動經濟,純粹是金融現象。
Dinah avatarDinah2020-04-25
看回文推文就知道金融文盲源源不絕又講不聽~ 放棄~~
Dinah avatarDinah2020-04-29
簡單易懂的說明