我憋了很久的問題 - 股票

Donna avatar
By Donna
at 2008-09-25T12:13

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我覺得樂透那段類比不太對
大家都知道, 台灣的樂透的期望值大約是0.57上下
(丟一塊錢進去, 平均會回來0.57塊)
這一種的是純運氣
在地球上其它比較熱門的純運氣賭博還有

Blackjack: 0.95, 這恐怕是最公平的賭博之一了

Slut Machine: 0.9~0.92, 也還不錯, 個人覺得這個不錯
同樣具有樂透輸小贏大的特性, 期望值又遠高於樂透

Roulette: 我沒好好算過, 大概也是0.95左右

這些賭博絕對不會是50-50的公平遊戲
Blackjack由於規則的關係造成玩家與莊家若同時爆牌的話是莊家贏
Slut Machine是電腦程式設計的
Roulette因為38個slut中有兩個0的關係造成莊家有利
而Blackjack可以透過算牌的方式將期望值由原本的0.95提高到1.01
雖然1.01看似不高, 但也夠讓那三個MIT的從Los Vegas噱了幾百萬美金了
由此可知擁有1.05期望值的賭場莊家多好賺
何況是擁有1.75期望值的樂透莊家了

至於還有其它非純運氣的熱門賭博
像運動博奕(球類,賽馬), 麻將, 德州poker, 以及股票
麻將與德州poker屬於技術大於運氣的賭博, 暫且不論
而運動博奕與股票我覺得性質十分類似
1. 賭博的對象是可以分析的
2. 擁有太多不確定因素,分析不可能永遠準確
3. 莊家(政府,基金公司)都會抽頭(不公平的賠率與證券交易費用)
4. 資訊不對稱
5. 有人為操作的空間(非法炒作股票,打假球)

台灣運彩的期望值是0.75左右, 是很不公平的賭博
需要透過分析將預測準確率提高到六成以上,才有可能可以賺錢
完全公平的股市交易理論上期望值是0.995
只要透過分析將準確率高於隨機亂買, 理論上就可以賺錢了
但事實卻不然, 為什麼呢?
就是因為資訊不對稱, 散戶的錢都被資訊較快的法人賺走了
運動博奕雖然要勝率達到六成才可以打平, 但勝率六成遠比
一個散戶長期在股市中擁有六成的勝率(投資抱酬率20%)
簡單得多了, 因為運動比賽的資訊遠比股市來得透明
而比賽結果較不受人為惡意操作

有人曾經統計台灣股市的法人的期望值是1.01, 散戶是0.998
之所以法人會比散戶厲害一點點, 我並不覺得是因為
他們經濟學學得比較好, 他們比較會分析, 比較會預測
我覺得差別只有一個, 就是資訊不對稱
他們只要每個利空利多消息平均比散戶早知道五分鐘
就利多先買, 利空先賣, 就可以造成這差距了
如果他們那些理論那麼厲害, 技術分析那麼有用
就不會是1.01與0.998的差距了
而會是1.1與0.9的巨大差距了

所以一般散戶總是很可憐的,沒有對稱的資訊
當然如果你的另一半是總統你又沒有羞恥心
你的股市期望值要上看100也行


※ 引述《GENGARGENGAR (GENGARABR)》之銘言:
: 文有點長,拍謝
: 待在股票版包括潛水有一段時間了
: 我幾乎沒有看過大家討論被動指數化投資的策略
: 但常常可以看到各種角度(精彩)的分析
: 其實我一直很好奇的是,提出分析者的長期投資績效年化報酬率的狀況怎麼樣
: 長期來說(譬如十年)績效能持續打敗大盤嗎?
: 如果不行或可能性微乎其微,那麼分析是為了做什麼?
: 當然我知道,寫出正經分析文甚至引經據典 圖文並茂的高手
: 經濟專業底子絕對是不差的
: 可是,這跟投資績效有什麼關係呢?或是因此能長期擊敗大盤嗎?
: 我覺得分析非常有趣
: 在版上,越(看起來)專業的分析文出現,大家對作者越敬重
: 且很多人的投資行為,可能經過分析這個階段然後進行(未必是看版上而已)
: 並且,我也實在不知道很專業分析文的作者,投資績效究竟如何?
: 長期打敗大盤有確定績效的我貧乏的腦袋只知道四位
: 巴菲特 林區 史雲遜(耶魯投資長) 米勒(連續15年後最近失敗)
: 這種人出現的機率猶如大海撈針 億中選一
: 以台灣50為例,它幾乎可以持續維持績效在台股基金前1/4
: 而且,單一主動積極型基金我沒有查到有連年持續擊敗它的紀錄
: 我想,基金經理人及團隊,分析的功力就算好壞有別
: 也還是比一般散戶籌碼多一些,在此情況每年還有不重覆的3/4要輸給台灣50
: 那分析對一般散戶投資人又具有什麼意義?
: 我也相信版上人才濟濟 神人常有洞燭機先 真知灼見
: 甚至好像有人單一年度報酬率是三位數
: 但目前為止,「持續」分析正確的人真的屈指可數
: 散戶也無法「持續」找到對的分析行事
: 那麼,為什麼大家還是很相信「主動」選擇的可能呢?
: 如果是要搶短,我覺得可以買樂透啊
: 大樂透頭獎難中,每年還是可以生出百位頭獎得主
: 他們的投資報酬率不知是三位數的幾倍
: 且買大樂透還不用麻煩挑進場時機
: 話說,有統計顯示頭獎得獎人電腦被動選號比例遠多於主動圈號者
: 但在股票市場,一年能產生幾位三位數以上報酬率的自然人?
: 長期而言,指數化的被動投資獲利並不差
: 我認為真正該主動的地方
: 應該是資產配置及定期的再平衡修飾 
: 慢慢等待時間的收割
: 我唯一合理的解釋是
: 如果不是真的以為人類有預測並掌握未來的能力(那去買樂透比較快)
: 就是想短期撈一票大的然後不再參與市場活動(可是有樂透這玩意)
: 不然我實在很難理解分析對追求績效為主的投資人意義何在?
: 請各位大大指點晚輩,謝謝
: ==========================================================================
: 小弟的副修是大氣科學
: 這方面自小到大綿密的觀察經驗近15年了
: 如果氣溫是股票指數或價格
: 小弟即便有了萬全的資料與正確的學理
: 仍然無法準確無誤的預測明天的實際高低溫值(可以做到接近但談不上精準)
: 氣象局擁有眾多專業人員與儀器(超級電腦)或大學教授也無法精準做到
: 並且儘管經驗豐富,每年還是至少有五次會出現讓我別說是沒預測準
: 根本就是跌破眼鏡的天氣變化出現
: 氣象變數會比股市複雜嗎?我想是不會
: 所以各位看到天氣預報還能維持大致正確的情況
: 但股票市場呢?

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Tags: 股票

All Comments

Ula avatar
By Ula
at 2008-09-29T08:07
Lauren avatar
By Lauren
at 2008-10-01T01:35
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By Odelette
at 2008-10-01T17:04
推最後一段
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By Megan
at 2008-10-05T01:08
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd
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By Mia
at 2008-10-08T15:52
專業
Damian avatar
By Damian
at 2008-10-09T19:56
專業
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By Susan
at 2008-10-12T10:14
當然如果你的另一半是總統你又沒有羞恥心 <--- 很酸 XD
Cara avatar
By Cara
at 2008-10-13T14:46
L"a"s vegas ???
Elvira avatar
By Elvira
at 2008-10-16T02:46
slot not slut
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-10-17T09:50
XD 幹 有夠中肯~
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-10-21T19:21
如果你的另一半是總統你又沒有羞恥心 <--- 很珍 XD
Doris avatar
By Doris
at 2008-10-26T13:23
看到slut一字的時候想到色色的東西...
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-10-27T08:34
應該是Slot Machine 投錢機
William avatar
By William
at 2008-10-30T04:46
You fucking little dirty horny slut
Poppy avatar
By Poppy
at 2008-11-04T02:36
bcdefghijklmnopqrstuvwxyz
William avatar
By William
at 2008-11-08T07:51
專業..
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2008-11-09T00:58
什麼東西都可操弄的, 球有假的, 股票照樣可以假.
這叨是人蔘呀
Doris avatar
By Doris
at 2008-11-13T00:30
推!

DRAM產業的前景

Selena avatar
By Selena
at 2008-09-25T07:45
※ 引述《f1980ada (阿達)》之銘言: : 話說目前的DRAM產業正陷入前所未有的寒冬 : 各家股價都躺平了 有幾家的股價甚至比光碟股的價格還低 : 想請問各位的是 : DRAM產業之後有可能會有復甦的機會嗎? : DRAM會不會變成下一個光碟產業? : DRAM產業會變成如此 除了去年錯估Vist ...

Re: 談交易(一)黃毅雄&戴子郎

Jacob avatar
By Jacob
at 2008-09-25T03:58
這兩本書我幾年前剛好都有看過 當時有一個疑問 什麼叫做『勝率』? 我今天要是知道我這時候出手 能夠有7成的勝率 那我當然能算風報比 如果我只有3成的勝率 我幹嘛出手讓自己難過 在市場經歷了幾年的時間 漸漸的從實戰中抓到勝率 在A條件滿足下,我有信心 在B條件滿足下,我有信心 在C條件滿足下,我有信心 當 ...

黃毅雄&戴子郎

Yedda avatar
By Yedda
at 2008-09-25T01:25
會以這為標題 是因為交易和賭博實在太過類似 但是兩位前輩是以and#34;賺錢and#34;為前提才進場的 難怪他們是贏家 決勝21點的影片中 主角以過人的記憶力算出勝率 並只在他and#34;最有利and#34;的賭局下注 當然 是人在賭 所以必須客觀的控制自己的情緒 否則再神 一樣會翻船 像老巴這樣 ...

那個網站有公司債的資訊?

Selena avatar
By Selena
at 2008-09-24T17:55
※ 引述《shinchuan (Sidney)》之銘言: : 哪個網站可以查詢現在市面上所有公司債的到期日、轉換日、現在價格等資料!? : 我需要的是整個資訊,而不是單一個股哦! : 似yahoo的股票統計表:http://tw.stock.yahoo.com/d/i/rank.php?t=volandamp ...

大家來看書吧

Catherine avatar
By Catherine
at 2008-09-24T11:48
沿街叫賣的繁榮 過去二十年來低迷的經濟成長率,引發許多不同意識型態的經濟學者激烈的辯論。保守經 濟學派的傅利曼率先陳言,強力批評政府的干預,主張自由市場經濟。可是當雷根保守勢 力上台時,採行了「供給面經濟學派」。結果這個粗糙的計畫什麼也沒達成,還留下了三 兆美元的赤字。 在此同時,新一代的經濟學家建議,政 ...