張忠謀:半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局 - 股票QA

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※ 引述《sh021515 (反指標)》之銘言:
: 原文標題:
: 張忠謀:半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局
: 原文連結:
: https://finance.ettoday.net/news/2460850
: 發布時間:
: 2023-03-17 06:59
: 記者署名:
: 葉國吏
: 原文內容:
: 台積電(2330)創辦人張忠謀與《晶片戰爭》作者克里斯‧米勒(Chris Miller)展開世
: 紀對談,談到全球化及地緣政治衝擊。張忠謀坦言,半導體供應鏈走向中國大陸、其他國
: 家兩派,直言半導體產業全球化已死、自由貿易也已經瀕臨危機,晶片業會因此停止成長
: 或趨緩,未來將會進入完全不同的賽局。

搭配這幾天台積電利多新聞連發,

相較3月中,天下舉辦的新書論壇中,

Morris張發表了晶片業成長趨緩甚至停止的言論,

在PTT股版居然只有少少的幾個推文,

以台灣股市權重比例最高的半導體而言,晶片業如果真的趨緩甚至停滯,

這是何等嚴重的問題,以Morris張的身分地位,也不會無故說出這樣的言論

我本身是台積電的長期持有者,對張老的論點也思考了許久,

試著分享個人的看法,也希望能拋磚引玉,讓更多高手願意提出更優質的觀點

我推論這是在說先進製程高階晶片,也就是3奈米以下的狀況,

除了因地緣關係,晶片的自由貿易趨近死亡,成本上升,

3奈米台積電製程已經存在著更高的價格,但相對效能提升幅度下降

未來推進GAA系統的2奈米,對照***GAA的3奈米,

台積電能否解決更高成本,良率能提昇到7成?? 效能幅度??

2奈米可以不用去美國設廠??

如果這些問題都是否定的,那麼也許就是張老說的成長趨緩甚至停滯,

那麼所謂新的賽局又是甚麼?? 3D封裝?? 量子電腦??

這部分也希望有高手能夠說明

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All Comments

Ursula avatarUrsula2023-04-05
他說的全球化應該是去中國化
Bennie avatarBennie2023-04-05
就字面的意思
半導體全球化死了…因為少了中國
至於自由貿易危機…說真的…少了中國..世界也還在運
Zora avatarZora2023-04-06
就排擠中國 但中國也要發展 自然分兩邊走了
沒有全球化的情況下 全體晶片業進步自然趨緩
Noah avatarNoah2023-04-06
全球化已死,個人簡單的理解就是,現在第一點是想
排除中國,然而這種事情有只會有0個和後續很多個
Zora avatarZora2023-04-06
同上面意見,全球化已死是因為少了中國這一塊拼圖,
但不代表自由貿易死亡,還是會在非中國區自由流通,
成長我也不覺得會趨緩,因為現在晶片的成長是由需求
Andy avatarAndy2023-04-06
推升,想想看如果手機兩三年效能都無法提升你能接受
嗎?摩根定律還看不到盡頭就是需求支稱持續進步,所
Hamiltion avatarHamiltion2023-04-06
以結論雖然晶片戰爭將中國排除後,晶片貿易會與過往
不同,但總得來說不會和過去差太多
Donna avatarDonna2023-04-06
(修正一下是摩爾定律,會打錯絕不是因為卡池要開了)
Carol avatarCarol2023-04-06
手機效能無法提升…我能接受
但前提還是軟體的問題
Harry avatarHarry2023-04-06
現在手機是效能過剩吧
Bennie avatarBennie2023-04-06
為什麼鄉民要免費幫他腦補定義
Victoria avatarVictoria2023-04-06
最好鄉民都是台積電代言人喇 笑死
Linda avatarLinda2023-04-06
九年前可能16納米
那時候你可以說晶片還能縮小
距離還能縮短
現在縮到二奈米三奈米
一個原子也才0.1奈米…
Belly avatarBelly2023-04-06
情況太複雜 沒人能真正了解現在發生什麼事
Kama avatarKama2023-04-06
這只是正常經濟的循環吧,貿易保護跟全球化2、30年
Annie avatarAnnie2023-04-06
就交換一次
Victoria avatarVictoria2023-04-06
另外生意人還是會站在對自己最有利的角度去發言
就以一個最強代工者來講...去除中國確實不是好事
Kelly avatarKelly2023-04-06
為什麼要把全球化視為理所當然?世界有這麼和平?
Tom avatarTom2023-04-06
疑G論大可不必!多看看闕老的書吧!
Aaliyah avatarAaliyah2023-04-06
目前晶片超前 軟硬體跟不上 當然停滯
Odelette avatarOdelette2023-04-06
一家公司有10個客人跟5個客人...那可是有很大的差距
Megan avatarMegan2023-04-06
因為張忠謀退休了
Doris avatarDoris2023-04-06
現在的幾奈米都是等效了 不是真的有那麼小
William avatarWilliam2023-04-06
我不認為成長會停滯 只要還有需求 還有競爭
上個時代由手機帶動 這次可能由AI或自駕帶動
Eartha avatarEartha2023-04-06
只要還有算力的需求 台積就永遠能分到一杯羹
Agnes avatarAgnes2023-04-06
根本還沒開始要趨緩什麼,一堆還沒商品化
Audriana avatarAudriana2023-04-06
你為什麼長期持有GG
Christine avatarChristine2023-04-06
如果這麼擔憂不是應該分散投資嗎
Callum avatarCallum2023-04-06
本版高手的看法會贏過老張,這版果然卧虎藏龍
Jessica avatarJessica2023-04-06
片段加料新聞是要推斷鯊小啦 別家意思跟這家差很多
Edith avatarEdith2023-04-06
晶片製造走向兩個不同的道路,兩條路未來不相容
雖不相容,但在應用上卻互為競爭關係
Catherine avatarCatherine2023-04-06
其實沒有贏不贏的問題...老張只是不想剔除中國
Susan avatarSusan2023-04-06
跟產能需求無關
Tracy avatarTracy2023-04-06
所以未來需求端會有大幅下修的可能 大概是這樣
Kristin avatarKristin2023-04-06
這也正常 你擋中國 對方勢必走出另一條路
而有一些國家或企業會選擇中國那一方 也會減緩目前
Susan avatarSusan2023-04-06
非中國方的半導體發展
Irma avatarIrma2023-04-06
不要說贏過老張 老張的經驗無與倫比 但老張沒錯過嗎
Vanessa avatarVanessa2023-04-06
如果你去仔細看老張過往的言論 你就知道大師也會錯
Kyle avatarKyle2023-04-06
但說這件事沒對錯的問題
David avatarDavid2023-04-06
產能需求對台積電都不是問題
Brianna avatarBrianna2023-04-06
但站在代工角度,你不會希望只有美國
光是談價格...就被壓得很死
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2023-04-06
講軟體跟不上的是不是有所誤會?移動設備講求的是續
航,要續航效能就不能拉太高,也會影響散熱,軟體一
直都是領先硬體,但受限效能才做妥協。
Todd Johnson avatarTodd Johnson2023-04-06
不說經濟發展,目前世界走向其實是去共產及威權化
,是正確道路,可信大部分人只考慮錢
Leila avatarLeila2023-04-06
可惜*
Gary avatarGary2023-04-06
全球化在美中貿易戰的時候其實就有討論了;摩爾定律
放在那邊,其實大家或多或少也會覺得成長趨緩甚至停
滯的一天會到來吧,當然實際如何我是不敢說啦
Ursula avatarUrsula2023-04-06
加油添醋的農場標題你也分析得這麼開心
Hamiltion avatarHamiltion2023-04-06
中國成熟製成GG 聯電井噴!
Annie avatarAnnie2023-04-06
莫里斯說過他是”經驗曲線”的信奉者
經驗曲線是透過全球化(=集中化)規模化達成成本快速
降低的目標, 現在各個區域都在補助晶圓生產在地化,
補助各國廠商在本地建設產能,但全球需求的曲線不
變, 結果就是生產分散(=全球化分工已死)/各家利益
變薄/成本下降趨緩, 最後是資本密集度下降導致科技
發展變慢
Mason avatarMason2023-04-06
白問啦 9他字面意思 這裡沒有人比張忠謀懂晶片
Edith avatarEdith2023-04-06
說張忠謀看錯的 能去當台積電執行長囉 好棒棒
Tom avatarTom2023-04-06
老張沒有不想踢掉中國 他說全球化已死不見得是負面
的喔
Dorothy avatarDorothy2023-04-06
所以台積在各處佔地盤, 雖不同地區但至少集中在同
一家公司, 總比不同國家不同公司好
Harry avatarHarry2023-04-06
台積製程微縮需要大產量去支撐,大客戶蘋果需要大
市場去支撐。全球化指的是各國去做自己擅長的事(
前提是一超多強格局),現在上述都已不復存在
Dorothy avatarDorothy2023-04-06
終於看到一個對的論點~全球化=做自己擅長的事情
Dora avatarDora2023-04-06
看到量子電腦就知道完全不是科技業內人
Elvira avatarElvira2023-04-06
全球化本來就是基於比較利益原則 你做你擅長的有錢
大家賺 但是中國什麼都搞一條龍 動不動就國家補貼
看看精美的面板大腸能 甚麼都要這樣搞 誰要跟你玩
Regina avatarRegina2023-04-06
全世界都是國家補貼,中國被弄單純是因為威脅到美
國地位
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2023-04-06
翻譯蒟蒻:688是歷史高點,死心吧
Anthony avatarAnthony2023-04-06
什麼都AI然後晶片停止,呵呵
Isabella avatarIsabella2023-04-06
國家補貼各國程度上是有差別的。
Joseph avatarJoseph2023-04-06
先掛上仇視中國濾鏡~那很多事情都不用討論了~
Anthony avatarAnthony2023-04-06
滾去看影片不會 拿片段腦補一堆有的沒的 笑死
Brianna avatarBrianna2023-04-06
世界工廠中國的紅利褪去
Ivy avatarIvy2023-04-06
台積電在美設廠引關注 王美花:1、2奈米最先進製程
留台 2022-12-07 20:22
Odelette avatarOdelette2023-04-06
中國補貼+一條龍搞垮很多產業,還拿開發中國家優惠
輸出,又想在政治上提升地位挑戰美國,爽都給你中國
Christine avatarChristine2023-04-06
怎還會問2奈米可以不用去米國?
Rosalind avatarRosalind2023-04-06
拋磚引玉
Puput avatarPuput2023-04-06
我只關心台積電的各種領先地位是擴大還是縮小
Bethany avatarBethany2023-04-06
大家都想自己好 良差我拿屎缺給你 不服就鬥 就降
Emily avatarEmily2023-04-06
你先搞懂台積電成本怎麼算的
Robert avatarRobert2023-04-06
每個都自己搞的結果等於資本設備分散,最後回歸成本
良率,打不過台G又倒一堆公司,併購開始…
Lily avatarLily2023-04-06
去掉中國未來最大市場,就算有先進技術可能賠錢阿
Frederic avatarFrederic2023-04-06
日本前車之鑑阿
Isla avatarIsla2023-04-06
等iPhone跟汽機車整合在一起...再來講下個世代吧
Hedwig avatarHedwig2023-04-06
全球化斷鍊 要重新建起來要時間 要補上中國不見市場
Olivia avatarOlivia2023-04-06
你想像一下蘋果砍掉中國市場銷售量股票會跌成什麼樣
加上砍掉蘋果中國供應鍊要轉移到哪裡生產 成本加多
Hazel avatarHazel2023-04-06
新賽局就是那些應用...AR時代要來了
Oscar avatarOscar2023-04-06
沒有殺手級應用,當然成長趨勢不在,AI應用主要是
用在資料中心,這量跟消費性差很多,車用電子會成
長但很多用成熟製程,所以半導體成長趨緩正常,此
外兩奈米就不具備成本效益,台積電擴產擴太快,接
下來光填滿產能就會是個大問題!
Elvira avatarElvira2023-04-06
已經越來越接近原子太小了,是要怎麼縮
William avatarWilliam2023-04-06
蘋果去哪做?印度跟東南亞啊
Tom avatarTom2023-04-06
2nm以下的成本效益就是HPC能創造多少計算運用產值
Robert avatarRobert2023-04-06
全球化以死其實就只是在說聚集經濟
David avatarDavid2023-04-06
不用在那邊藍色窗簾好嗎==
Erin avatarErin2023-04-06
5G到現在都沒甚麼應用 硬體確實跑太快 加上物理限制
Delia avatarDelia2023-04-06
最近炒的 虛擬貨幣 元宇宙 AI 越來越飄
Sandy avatarSandy2023-04-06
老張老了,被板上的高手電,也是正常的!
Madame avatarMadame2023-04-06
英特爾會幫中國代工嗎
Mason avatarMason2023-04-06
一堆人幫台積電擔心填滿產能真的笑死
Tom avatarTom2023-04-06
我待會打給老張 要他來版上學習一下
Iris avatarIris2023-04-06
反正就隨便亂嘴 爽一下就好,台積電一堆碩博士可能
都沒你會嘴
Valerie avatarValerie2023-04-06
就是半全球化 中國自己玩自己的 高機率玩不起來
Agatha avatarAgatha2023-04-06
笑了,去中國化又不是iPhone不賣中國
可樂不賣中國
他就高科技排除中國而已
Joe avatarJoe2023-04-06
離原子大小還很遠,現在gate才到12nm而已,還能更小
,未來還有矽光子電路
Barb Cronin avatarBarb Cronin2023-04-06
老張應該來股版進修才對!這裡的高手都屌打巴菲特
Edith avatarEdith2023-04-06
全球化已死只是=全球去掉中國,剩下都是腦補
Erin avatarErin2023-04-06
去中國化不是指消費端是製造端,只要中國消費還在
那只是把工廠外移而已,國際間的科技戰會持續創造
更高運算能力的需求
Caroline avatarCaroline2023-04-06
太樂觀了,習維尼現在想幹啥就幹啥,他哪天想禁蘋
果特斯拉逼國內韭菜只能買華為比迪亞是能阻止他嗎
Susan avatarSusan2023-04-06
你把中國踢掉就只能去想辦法去拓展南亞和非洲市場
Victoria avatarVictoria2023-04-06
或許是做的起來,但那也是以後的事,短時間不可能補
得上中國銷售的缺額
Jake avatarJake2023-04-06
我是覺得應該視為台積電以前一年可以漲個20%的日子
可能結束了 接下來還是成長但成本高了
可能不會像過去這麼甜美了
Susan avatarSusan2023-04-06
未來可能有幾年得時間要先找到方向 所以才會有放緩
或是停止成長的說法
Daph Bay avatarDaph Bay2023-04-06
相對來要知道 台積電幾乎=台股 也就是台股未來可能
Robert avatarRobert2023-04-06
不會太好
Anthony avatarAnthony2023-04-06
因為通常台積電的漲幅都大於台股
Erin avatarErin2023-04-06
政治因素決定誰能買晶片 那怎麼還有自由貿易
Jacky avatarJacky2023-04-06
沒那麼複雜 會趨緩就是沒需求而已 其實疫情前全球
電子產品都在退燒了 只是疫情又拉了一波 現在趴踢
結束了總是要面對電子產品需求降低的問題
Elizabeth avatarElizabeth2023-04-06
巴菲特最近操作是清台積加碼石油,方向很明顯了
Poppy avatarPoppy2023-04-06
中國又買不到東西 全球化已死沒錯啊
Charlotte avatarCharlotte2023-04-06
巴韮菜清台積後漲了22% 所以什麼方向?
Olivia avatarOlivia2023-04-06
去中國化非常好啊,民主聯盟繼續擴大防衛網
Megan avatarMegan2023-04-06
因為歐美都要建立自己的供應鏈,但成本會因為反全
球化大大增加,地緣政治風險提高,需求停滯是很可
能的
Vanessa avatarVanessa2023-04-06
重點是用高階晶片沒幾家,主要集中在美國,而且美國也
要台積的技術
不偷直接用搶的
Donna avatarDonna2023-04-06
投資高階晶片成本也是很高的
Isla avatarIsla2023-04-06
況且去中國化,不單單只是中國,跟中國有貿易國家都
有影響
Edwina avatarEdwina2023-04-06
跟民主聯盟沒關係,是既有利益團體怕被中國追上,損害
自己經濟利益
Megan avatarMegan2023-04-06
搞一條龍是每個企業每個國家如果有能力都想做的事
台灣也不例外
Freda avatarFreda2023-04-06
比中國還極權的沙烏地阿拉伯,美國為了石油還不是交
好多年
Belly avatarBelly2023-04-06
搞一條龍當然是每個企業想做的
但國家介入的話
小國影響還沒那麼大
如果世界上的大國都這樣搞
你以為現在的台灣會是這種繁榮嗎
Victoria avatarVictoria2023-04-06
如果美國還有黑奴制度
今天你就是黃奴
也不用談什麼台積電
Linda avatarLinda2023-04-06
重點是美國體系的排除中國那掛的就是市場縮小、成長
停止吧
Erin avatarErin2023-04-06
其實對美國不利領域才會去中化
Michael avatarMichael2023-04-06
歐盟去中化其實有限
Mia avatarMia2023-04-06
封鎖中國短空中多 長未知
等中國會做就是傾銷搞死 但是價格便宜
David avatarDavid2023-04-06
假新聞有什麼好討論,拿竹竿鬥菜刀
Anonymous avatarAnonymous2023-04-06
經濟學就是在加大經濟性,如果排擠西台灣會使經濟性
降低,那就難以持續
David avatarDavid2023-04-06
韓國對中國逆差越來越嚴重 爸爸沒出來戒圖毒 這些
龜兒子怎麼死都不知道
Ida avatarIda2023-04-06
實際情況太複雜了,在這邊討論到爛也沒任何意義
Hardy avatarHardy2023-04-06
黃奴笑死 只會搞階級玩鬥爭 搞到別人不爽回頭擋你
再來罵
Agatha avatarAgatha2023-04-06
每個國家都想自己從頭做到尾一條龍本來就不是好事
最有效率的就是專注在自己的強項,弱項跟別人買補足
Megan avatarMegan2023-04-06
中國強在基礎建設完善, 工人相較其他國家聽話素質好
William avatarWilliam2023-04-06
美國這樣玩, 現在歐洲也怕到,要自己搞半導體製造
是滿沒效益的
Olive avatarOlive2023-04-06
而且這樣也搞到GG, 要多花人力到各國建廠,無法全力
發展最新製程. 各國建廠到良率拉起來不知要投入多少
Quintina avatarQuintina2023-04-06
因為半導體已經是國安層級了當然要自己搞,就像最
有效益的是全世界握手不養軍隊,不過有可能嗎?
Olga avatarOlga2023-04-06
全球化但排除中國,可以腦補成這樣?!
Frederica avatarFrederica2023-04-06
他說的沒有衝突啊,死的是中國半導體而已
Bethany avatarBethany2023-04-06
台積仍然可以成長,半導體可以萎縮,這仍然有交集
別忘了他是美國人,我們享受的是泛美西方利益
而中國是背叛這個秩序的玩家自然要付出應有的成本
Belly avatarBelly2023-04-06
台灣一堆媒體不敢quote老張是贊同美國路線的制裁
Dinah avatarDinah2023-04-06
公司到金字塔頂端考慮的會有很多表外的利益
Caroline avatarCaroline2023-04-06
老美未來幾十年的決策,任何最適均衡都不能在中國
Ophelia avatarOphelia2023-04-06
ptt果然一堆先知,各種自我定義
Ethan avatarEthan2023-04-06
中国想要挑戰美國主導的秩序,就先踢你出去啊,小
學生會不會現在才知道中国就是在美國幫助才有發展
Eartha avatarEartha2023-04-06
2330無腦多 免驚
Christine avatarChristine2023-04-06
喘慘化
Christine avatarChristine2023-04-06
基本上美國負債那麼多,又想排除中國,策略上就完蛋了
Joe avatarJoe2023-04-06
中國發展起來只是時間上的問題,抵制只會讓發展更快
Anonymous avatarAnonymous2023-04-06
說美國用搶的只是在美化中國到處偷技術的說法罷了
,如果中國有誠信,就不會搞病毒影響全世界讓歐美
看破手腳,不然有錢誰會不賺?
Faithe avatarFaithe2023-04-06
滿手台gg當然只能假裝看不到
Donna avatarDonna2023-04-06
老美和中國的角色互換也會干一樣的事,別以為他吃素
Kelly avatarKelly2023-04-06
老美把台積騙過去,其實我們也沒選擇,怎樣做都是虧.
Lydia avatarLydia2023-04-06
往後要看台積的智慧,能少賠點取個平衡就不錯了.
Sandy avatarSandy2023-04-06
去全球化的同時你能漲價嗎,漲不動那你就受害
Jacky avatarJacky2023-04-06
手機效能跟本不用提升阿,s865還是順的跟鬼一樣
Andrew avatarAndrew2023-04-06
每個人都做自己擅常的 這樣組合最有效律 但哪個國家
Agnes avatarAgnes2023-04-06
敢把國家基底(EX:糧食)靠全球化? 頂多就是"小"國敢
這樣做而已..現在把晶片生產也當成基底 自然各"大"
John avatarJohn2023-04-06
國就會對這項目全球化有所保留...