※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: ※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言：
: : 1.原文連結：
: 人民日報正式聲明，應該代表官方目前的立場，節錄如下:
: -
: 美方極限施壓，恰恰表明美方對早點達成協議其實很著急。越是在這種時候，中方越要保
: 持定力。中美貿易戰的“發燒”再高一度，多燒一會兒，未必對中國在戰略上就是很壞的
: 事。在我方受損失的同時，美方也將在增加損失的過程中多積累一分教訓，之後若能達成
: 貿易協議，反而會更穩固。
: 中國是蓬勃發展的大市場，它不是美國可以隨便割捨的。貿易戰是雙輸的過程，這不是我
: 們的宣傳，而是經濟學的鐵律。該來的挑戰一定會來，該告一段落的糾紛也一定會告一段
: 落。把中國自己的事情做得盡量好，這永遠應是我們最根本的策略。中國經濟的前途應當
: 也必然掌握在我們中國人自己的手中。
: -
: 這篇講得很好，給予鼓掌。尤其是->經濟學的鐵律。至少這個還有念點書。
這跟當年清朝跟英國交涉一模一樣的思路
為什麼鴉片戰爭塵埃落定之後，還有兩次英法聯軍，火燒圓明園？
原因在於清廷自己的反覆無常，徹底惹怒了約翰牛
清廷當年不是沒有了解狀況的大臣，但卡在鴿派大臣回去匯報談判結果，皇帝惱羞不認帳
翻臉轉而採用鷹派大臣的意見
清朝一開始也一堆謬論，像是我中國地大物博，沒有中國的茶葉和大黃
洋人就會因為便祕打不下去，自行撤兵之類的
是洋人有求於我大清，而非我大清有求於洋人
現在歷史又轉了一圈
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1557247914.A.474.html
※ 編輯: takase (114.26.146.219), 05/08/2019 00:53:59
: ※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言：
: : 1.原文連結：
: 人民日報正式聲明，應該代表官方目前的立場，節錄如下:
: -
: 美方極限施壓，恰恰表明美方對早點達成協議其實很著急。越是在這種時候，中方越要保
: 持定力。中美貿易戰的“發燒”再高一度，多燒一會兒，未必對中國在戰略上就是很壞的
: 事。在我方受損失的同時，美方也將在增加損失的過程中多積累一分教訓，之後若能達成
: 貿易協議，反而會更穩固。
: 中國是蓬勃發展的大市場，它不是美國可以隨便割捨的。貿易戰是雙輸的過程，這不是我
: 們的宣傳，而是經濟學的鐵律。該來的挑戰一定會來，該告一段落的糾紛也一定會告一段
: 落。把中國自己的事情做得盡量好，這永遠應是我們最根本的策略。中國經濟的前途應當
: 也必然掌握在我們中國人自己的手中。
: -
: 這篇講得很好，給予鼓掌。尤其是->經濟學的鐵律。至少這個還有念點書。
這跟當年清朝跟英國交涉一模一樣的思路
為什麼鴉片戰爭塵埃落定之後，還有兩次英法聯軍，火燒圓明園？
原因在於清廷自己的反覆無常，徹底惹怒了約翰牛
清廷當年不是沒有了解狀況的大臣，但卡在鴿派大臣回去匯報談判結果，皇帝惱羞不認帳
翻臉轉而採用鷹派大臣的意見
清朝一開始也一堆謬論，像是我中國地大物博，沒有中國的茶葉和大黃
洋人就會因為便祕打不下去，自行撤兵之類的
是洋人有求於我大清，而非我大清有求於洋人
現在歷史又轉了一圈
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※ 編輯: takase (114.26.146.219), 05/08/2019 00:53:59
推 Chrkamp : 中國人不能孬，核彈射幾顆過去，川普就嚇死了 05/08 00:54
推 kkchen : 好奇怪，美股今天跌的比昨天多，美國人是反應慢半 05/08 00:54
→ kkchen : 拍嗎？還是資訊比較慢？ 05/08 00:54
推 ethan0419 : 各國都需要逃命波 05/08 00:54
推 sky750817 : 美國的size比較大 當然反應比較慢 05/08 00:55
推 b10303112 : 代表那些被中共收買的華爾街基金遊說團 今天確定會 05/08 00:56
→ b10303112 : 課25% 05/08 00:56
推 wtl : 美國消息早就反應完畢 現在跌是其他的原因 05/08 00:56
噓 YAYA6655 : 鴉片戰爭是賣毒品的國家侵略清朝，比喻不倫不類.. 05/08 00:56
推 goddarn : 比起消息 我是覺得部位調節的機率高一些 05/08 00:57
→ wtl : 都是西方國家要打開中國市場 中國反應確實百年沒變 05/08 00:57
→ rayven : 所以現在這個支那被叫做"後清"國啊 05/08 01:00
推 mihong : 確實是慢半拍 05/08 01:02
推 schooldance : 推後清國 05/08 01:05
→ kuma660224 : 19世紀歐美不認為鴉片是毒品 05/08 01:06
→ kuma660224 : 而是像咖啡甘草或阿斯匹靈之類萬用藥 05/08 01:07
→ kuma660224 : 他們自己也在用 05/08 01:07
→ kuma660224 : 而且之後清朝也沒反鴉片，反而自種自用 05/08 01:08
→ kuma660224 : 清朝其實只是不爽白銀因為鴉片一直外流 05/08 01:09
→ kuma660224 : 當初英國的確把他們不要的印度鴉片賣清朝 05/08 01:10
→ kuma660224 : 但真相是19世紀英國是用土耳其鴉片更夠勁 05/08 01:11
推 shyfox : 西方都能開放大麻跟毒品除罪了，很多思維跟東方不同 05/08 01:12
→ rayven : 連神豬的曾祖父也說抽鴉片有益 05/08 01:12
→ kuma660224 : 19世紀維多利亞時代，英國人人都服用鴉片 05/08 01:13
→ kuma660224 : 像喝酒或抽菸是生活一部分，當時觀念就這樣 05/08 01:13
→ shyfox : 硬是要套儒家那套腐儒思想，當然會變成自以為是 05/08 01:13
→ kuma660224 : 是後來東亞民族主義政治要刻意強調洋人很壞 05/08 01:13
推 aegis43210 : 明朝也一樣，崇禎明明要和皇太極談和，但之後又不認 05/08 01:14
→ kuma660224 : 其實清朝國產化鴉片一直生產到民國時期 05/08 01:14
→ aegis43210 : 帳 05/08 01:14
→ wtl : 鴉片戰爭是中國人講的 英國人根本不知道 英國人歷史 05/08 01:14
→ wtl : 是寫貿易糾紛引起戰爭 跟中美貿易戦差不多原因 05/08 01:15
→ aegis43210 : 反反覆覆的情況下，能逆轉勝的機會也消失了 05/08 01:15
→ kuma660224 : 清朝銀本位，主要不希望銀漏，導致赤字 05/08 01:16
→ kuma660224 : 什麼鴉片與健康，不是朝廷在意的 05/08 01:16
推 m931642 : 推一個，銀子外流才是大事 05/08 01:19
→ aegis43210 : 清朝商人喜歡屯積白銀，所以白銀外流造成通縮，道光 05/08 01:19
→ aegis43210 : 末年一直惡化到一戰才改善 05/08 01:19
→ mrcat : ?尋紐約時報一篇 how britain went war with china 05/08 01:22
→ mrcat : over opium 05/08 01:22
→ mrcat : 就知道有些推文在唬弄你 05/08 01:23
推 aegis43210 : 這次25%關稅真的課下去的話，最直接影響就人民幣大 05/08 01:23
→ aegis43210 : 貶引發的資本外流，中國起碼會外流3000億美元以上資 05/08 01:23
→ aegis43210 : 金 05/08 01:23
→ aegis43210 : 美國的GDP損失會在1000億美元左右 05/08 01:25
推 kkchen : 看來比特幣很有機會暴漲一波，不然資金要流出去， 05/08 01:30
→ kkchen : 應該不容易吧？ 05/08 01:30
→ kuma660224 : 比特幣在中國境內交易所都封掉了 05/08 01:38
推 NomoreSeven : 當時根本不是因為鴉片是毒品 是因為一堆人狂買鴉片 05/08 01:50
→ NomoreSeven : 清朝發現白銀都被賺走了好嗎 毒品說是後來才出來 05/08 01:50
→ NomoreSeven : 的 05/08 01:50
推 a0652qj : 錢才是最重要的 中國人不是～ 05/08 01:58
→ kuma660224 : 沒多久1887清朝就開始向北越出口國產鴉片 05/08 01:59
→ kuma660224 : 這時英國也不太在意清朝不買鴉片了 05/08 02:00
→ kuma660224 : 因為英國發展印度茶葉成功了 取代清朝茶葉 05/08 02:01
→ kuma660224 : 重點不是鴉片，不是戰爭勝敗，而是貿易逆差 05/08 02:05
→ kuma660224 : 19世紀解決貿易衝突沒啥文明手段，就是打 05/08 02:07
→ kuma660224 : 打完再談判妥協簽貿易條約 05/08 02:08
推 southpeace : 看股版學歷史XD 05/08 02:13
推 cblade : 這幾串真是好文+好推文 05/08 02:14
推 popher : 好多鴨片專家 05/08 02:14
推 bibiwei : 歷史一再重演 05/08 02:17
→ ericjaing : 我來股版只是喜歡看歷史故事 05/08 02:23
→ zszsdd : 如此中國共產黨會循著歷史垮台嗎 05/08 03:38
→ Justisaac : 我覺得看故事很好啊，歷史一再重演 只要你抓對段 05/08 03:40
推 nightwing : 中國自己也產鴉片 也賣鴉片 05/08 05:17
→ nightwing : 英國人買中國茶 中國卻還要對英國進口貨物課重稅 05/08 05:20
→ nightwing : 後來英國發現中國人對鴉片很愛 才用鴉片制服中國 05/08 05:22
→ nightwing : 會有鴉片戰爭 根本就不是因為健康 而是白銀外流 05/08 05:23
推 simo520 : Vix大勝利 05/08 06:35
→ Despairile : 最早的貿易戰 鴉片戰爭XD 05/08 06:57
→ Despairile : 而且鴉片戰爭反映了就是中國自古以來的自以為XD 05/08 06:59
→ Despairile : 直到"現在" 完全沒有改變 那種自以為中國最大的氛圍 05/08 06:59
→ Despairile : 不但影響中國自己 也影響中國史偏重的地方 05/08 07:00
→ MintSu : 美股週一跌不多是因為中國殿殿又說會派人談判，關稅 05/08 07:05
→ MintSu : 應有解！ 05/08 07:05
→ Despairile : 我是猜周三會小幅回整一波 周五談判完決定結果 05/08 07:06
→ MintSu : 昨天大跌是因為賴海擇確定週五一定會開始課稅！ 05/08 07:06
→ Despairile : 當然如果週三中國就暴氣說不談了 那就提早XD 05/08 07:06
推 snowny : 核彈射過去，保證美國全國反擊，美國人真的是犯我 05/08 07:22
→ snowny : 者，雖遠必誅。已經有滿多人試過了，都很慘 05/08 07:23
推 TuDu : 燒圓明圓是人家仁慈 不想往平民身上報復 05/08 07:24
推 TuDu : 英國也是給了清朝很多次機會 05/08 07:28
→ TuDu : 清朝把握這些機會證明了自己是扶不起的阿斗 05/08 07:29
→ TuDu : 所以大英帝國只好把機會給日本 05/08 07:29
→ TuDu : 歷史總是有很重的既視感啊 05/08 07:30
推 TuDu : 不用到核彈啦 就殺幾個美國人看看 05/08 07:35
→ TuDu : 美國人的命跟中國人的命重要性不在一個數量級的 05/08 07:36
推 Nitricacid : 不唸書的結果就是不停幹已經有人幹過的蠢事 05/08 07:40
推 TuDu : 中國人寫的中國史 如果有分類的話 歸類為魔幻小說是 05/08 07:42
→ TuDu : 最適合的 05/08 07:42
推 kuroro94 : 千萬別跪 支那人加油 吃屎也要有硬撐 05/08 07:44
推 hanli99 : 這篇好文外加有水準推文！ 05/08 07:56
推 FGK : 每次考歷史前，我都會來股版抱佛腳 05/08 08:04
推 niko0202 : 歷史總是不斷的重演 05/08 08:10
推 ariadne : 英國會出兵是因為林則徐抄鴉片用連坐法 兩百多個英 05/08 08:21
→ ariadne : 商只有七個賣鴉片 但是把全部人財產沒收 那些人才在 05/08 08:22
→ ariadne : 英國國會要求出兵 也才有所謂貿易戰爭 並不是為了保 05/08 08:22
→ ariadne : 護鴉片商人利益 英國也有記載國會譴責鴉片商人 05/08 08:23
→ ariadne : 但是為了保護其他更多商人的貿易公平利益才決定出兵 05/08 08:24
→ Despairile : 重新看那段時間的歷史真的太微妙的 05/08 08:26
→ Despairile : 鴉片在那個時間點的全球是一個"熱門"商品 沒有毒害 05/08 08:26
→ Despairile : 真正原因還是白銀流出流入讓英國佬賭爛 05/08 08:27
推 TuDu : 中國永遠是手把手也教不會的大寶貝啊 05/08 08:27
→ TuDu : 再有耐心的老師都會拂袖而去 05/08 08:28
→ TuDu : 巨嬰國真的不是叫假的 05/08 08:29
推 louiswei : 的確有那個味道！ 05/08 08:30
→ Despairile : 還有一點是 當時中國並不是"打不贏" 是一下要打 05/08 08:30
→ Despairile : 一下要談和 清朝鴉片戰爭後輸的根本問題都是 05/08 08:31
→ Despairile : 戰和永遠舉棋不定 所以要打的時候 軍隊根本沒準備 05/08 08:31
→ Despairile : 完畢就上了 準備好又要談和 等於沒準備 05/08 08:31
→ Despairile : 最好笑的是 中國其實是主場優勢 打成這樣 根本呵呵 05/08 08:31
推 ariadne : 那個年代通訊就是大問題 地方官剛寫奏摺英國人來了 05/08 08:32
→ ariadne : 該怎麼處理影對？等北京回覆半個月都過去英國人也走 05/08 08:33
→ ariadne : 了。等沿路地方收到要對抗英國人的指示 還有地方上 05/08 08:34
→ ariadne : 報對英捷報咧 結果英國人一到天津北京就傻了 XD 05/08 08:35
推 Reichenau : 鴉片這些本來就有醫藥用途 但會成癮 當年英國國會 05/08 08:38
→ Reichenau : 有一部分議員是認定毒品 05/08 08:38
→ Despairile : 那個時間點其實問題是北京要打不打阿XD 05/08 08:38
噓 stoneruler : 這篇簡直胡說八道！鴉片在英國是管制藥品，不是什麼 05/08 08:38
→ stoneruler : 自由商品 05/08 08:38
→ Despairile : 但當年全球主流還是認為鴉片是神器XD 05/08 08:38
→ Despairile : 鴉片被認為有問題也要到19世紀下半了 05/08 08:38
→ Despairile : 回樓上 自己爬土耳其鴉片吧 上面都跟你講了 05/08 08:39
→ Despairile : 原本要打 結果後來以為換了林就可以停戰 ㄏㄏ 05/08 08:39
→ stoneruler : 那個什麼kuma真是胡扯，還甘草糖咧，真噁 05/08 08:39
→ stoneruler : 鴉片從鴉片戰爭前英國就知道有成癮，是醫生處方藥， 05/08 08:41
→ stoneruler : 不是隨便路人可以買的 05/08 08:41
→ Despairile : ISBN 0312206674 我是比較相信這篇(聳肩 05/08 08:42
→ stoneruler : 樓上才在偷換概念咧，成為熱門商品有一大部份就是歐 05/08 08:43
→ stoneruler : 美拿去賣給不知情的國家。現代也有抗生素濫用或類固 05/08 08:43
→ stoneruler : 醇濫用，難道各國政府不知道這有毒害？ 05/08 08:43
→ Despairile : 19世紀你可以跟我說 除了賣給中國 第二大市場是哪? 05/08 08:44
推 a000000000 : 鴉片好像乾隆還嘉慶就禁止惹 官方禁止 05/08 08:44
→ a000000000 : 不過走私量太大 05/08 08:44
→ Despairile : 事實上19世紀中期 各國確實對於鴉片的好處跟壞處 05/08 08:44
→ Despairile : 並沒有很明確的判斷出到底是好還是不好居多 05/08 08:45
→ moonshade : 當年清國違反一堆國際法不自知才會被八國聯軍打 05/08 08:45
→ Despairile : 八國聯軍跟鴉片戰爭距離遠惹 05/08 08:46
→ moonshade : 但是洗腦歷史通常是教中國被列強侵略 05/08 08:46
→ Despairile : 然後官方禁止 結果官員爽抽 不就中國玩法嗎XD 05/08 08:47
→ moonshade : 共產黨要重現歷史大概接下來的劇碼也不會太遠 05/08 08:47
推 a000000000 : 當然就是中下層官員腐敗 05/08 08:48
→ a000000000 : 早先英國對清通商口岸索賄問題也很不爽 05/08 08:48
→ a000000000 : 好像某英國官員上京靠北 還被皇帝還誰關起來 05/08 08:49
→ a000000000 : 忘惹是東印度公司的人還是英國的官 05/08 08:50
→ Despairile : 啊就中國人的玩法咩 官方高層說做A 下面做a+B+b 05/08 08:51
推 TuDu : 英國: 清國太野蠻 清國: 媽的 已經給你特別待遇了 05/08 08:52
→ TuDu : 臣敢這樣靠北都要殺全家的 大概是這樣 05/08 08:52
→ asole : 這就叫做歷史重演 05/08 09:00
噓 a98987605 : 笑了 一種歷史 各種表述 05/08 09:32
推 HermesKing : 討論很精彩 05/08 09:42
推 djviva : 還真的有像當年的鴉片戰爭 05/08 09:47
推 ayler88 : 關於鴉片戰爭,教科書上面與真實面 有相當差距... 05/08 09:48
推 ayler88 : 等著看好戲,中國一直靠說美國帝國主義 05/08 09:52
→ ayler88 : 但美國完全沒吃中國一份土地, 反而大哥俄國佔了一堆 05/08 09:53
推 HRyan : 鴉片當時是合法貨物且是清政府重要稅收. 05/08 09:54
→ ayler88 : 如果二戰後,中國去抱美國大腿,結果會比現在好太多了 05/08 09:55
→ HRyan : 後來還鼓勵國產鴉片,產量超過進口 05/08 09:56
推 ayler88 : 美國強逼日本打開了通商大門 05/08 10:01
→ ayler88 : 至今日本在那港口立了美國大臣的銅像,表示感恩帶德 05/08 10:01
→ ayler88 : 但中國現在還在痛恨當年的鴉片戰爭 05/08 10:02
→ ayler88 : 當年中國與日本狀況差不多,後來發展結果卻截然不同 05/08 10:02
→ ayler88 : 真的是態度決定一切... 05/08 10:02
→ whynotjolin : 背景不同，現在中國有核武，可以互相毀滅 05/08 10:06
→ kuma660224 : 英國自己是用製藥名義進口沒錯，但實際上 05/08 10:13
→ kuma660224 : 19世紀歐洲就是假治病之名灌進身體. 05/08 10:13
→ kuma660224 : 19世紀前期連雜貨店小販都有在賣. 05/08 10:14
→ kuma660224 : 理論上是健康藥品，實際上容易取得 05/08 10:20
→ kuma660224 : 甚至常給嬰兒服用小劑量，只為幫助入睡 05/08 10:21
→ kuma660224 : 1830-1850年代還沒視為毒品前，英國進口量 05/08 10:23
→ kuma660224 : 成長3倍，本土製劑出口量也成長4倍（賣美國） 05/08 10:23
→ kuma660224 : 從這數量你也看得出來根本假藥物之名濫用 05/08 10:24
→ kuma660224 : 英國上層知識階級是有開始認知危害健康 05/08 10:25
→ kuma660224 : 但主要是不希望人民頹靡，對毒品概念沒共識 05/08 10:25
→ kuma660224 : 清朝是用煙的概念，是因為科技不發達 05/08 10:26
→ kuma660224 : 沒法如歐洲提煉後更方便使用 05/08 10:27
→ kuma660224 : 英國到1868才通過毒品藥店法案去限制 05/08 10:29
→ kuma660224 : 那時兩次鴉片戰爭早就打完很久了 05/08 10:32
推 nildog : 推後清朝，現在中國還是走封閉市場這套，還洗腦牆 05/08 10:34
→ nildog : 內是安全的 05/08 10:34
推 nildog : 不準換美金，限制外匯，也是銀本位、限制銀子外流 05/08 10:37
→ kuma660224 : 19世紀後期英國第一個立法，以藥局管理 05/08 10:38
推 frozenmoon : kuma大好強 05/08 10:40
→ kuma660224 : 但鴉片製品又陸續成長十幾二十年才控制 05/08 10:42
→ kuma660224 : 大概因為老上癮者慢慢上天堂了 05/08 10:42
推 TuDu : 中共其實不太配 後清朝 這個詞 05/08 10:43
→ TuDu : 清朝是自己打出來的 中共是蘇俄供上去的 05/08 10:44
→ kuma660224 : 太平天國後期，清朝到處種罌粟（鴉片）充實稅收 05/08 10:45
→ kuma660224 : 甚至影響到清朝糧食供應 05/08 10:45
推 frozenmoon : 中共以前也有自己種鴉片 ─ 南泥灣 05/08 10:46
→ kuma660224 : 這時毒害國人的已是自己搞的國產品.... 05/08 10:46
→ kuma660224 : 讓洋人鴉片刻意毒害論,形同笑話... 05/08 10:47
→ kuma660224 : 1847林則徐給友人信也明示：...所恨者內地之 05/08 10:49
→ kuma660224 : 嗜洋菸而不嗜土菸.... 05/08 10:49
→ kuma660224 : 重點是搞進口替代，不要讓國家銀漏變窮 05/08 10:50
→ kuma660224 : 以及非法反而缺乏管理，過度吸食問題 05/08 10:52
→ kuma660224 : 英國藥房法也沒立即制止濫用，是控制不過量 05/08 10:53
→ kuma660224 : 當時不禁售，是避免再發生大量過量死亡事件 05/08 10:55
→ kuma660224 : 透過管理，兼顧需求與安全 05/08 10:56
→ kuma660224 : 清朝這邊在1906已經幾乎完全鴉片自給自足 05/08 11:04
→ kuma660224 : 20世紀初美國帶頭反對鴉片貿易流通影響清朝 05/08 11:04
→ kuma660224 : 禁菸雖立意良善，但此時國產鴉片對財政不小 05/08 11:06
→ kuma660224 : 突然禁止種植，斷絕供應，也自宮了大清財政 05/08 11:07
→ kuma660224 : 可能加速其敗亡 05/08 11:08
→ kuma660224 : 王朝運轉需要大量白銀....人民只是消耗品 05/08 11:12
→ kuma660224 : 不能說朝廷不知其惡，是優先順序，朝廷存續最大 05/08 11:18
推 jacky9185 : 歷史總是驚人的相似 05/08 11:22
→ Despairile : kuma的推文真的可以獲得不少新資訊 05/08 11:32
推 lyh0305 : 推本文+推文 05/08 11:40
推 CharleneTsai: 推 05/08 11:41
推 clisan : 推 這篇很精彩的整理 05/08 11:53
推 frozenmoon : 關於火燒圓明園，劉仲敬有說史料紀載是清軍虐待聯軍 05/08 11:58
→ frozenmoon : 的戰俘，才導致聯軍的這一報復行動 05/08 11:58
→ reon : 中國本來就跟清朝87%有像 05/08 12:04
推 a123881 : 我學歷史都來看股版 05/08 13:06
推 apple00 : 國立編譯館的書都是妖書 謠言惑眾 避重就輕 05/08 13:26
推 potawei : 美國視為新冷戰 中國卻視為第一次鴉片戰爭 05/08 13:56
→ potawei : 兩者在處理問題時眼界上不同 05/08 13:56
→ potawei : 採取的行動和態度也會不同 05/08 13:57
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