小輕原油爆炸如何處理 - 期貨

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對早上的文統一回一下。

首先看完版友提供的資料後,知道發生問題的商品多是小輕原油,
結算是現金交割、沒有實物交割的問題,
所以,實際跑去買油、負擔倉儲或運輸成本的方式,可以汰除、不予討論。


對各位苦主來說,與期貨商間合理的和解方式,
或許可用商品價格進入負值之前、後時點,作為區分應、否和解的時點?

因為看版友提供的資訊,
真正發生爆倉也沒強平的情況,是發生在價格呈現負值以後;
然而,價格在負值以前的留倉,若爆倉,本來就會強平,
至於投資人自己能跑不跑、搞到爆倉,那是自己的事,交易風險自負。

重點在於,所謂的和解對象,應該只及於「保證金爆倉,但系統未強平」,
以及「保證金足夠,但系統無法下單」這兩種。



看了主要反方意見,
不出所謂「若手機、電腦無法下單,可以電話下單」的期商免責事由?

那就把契約拿出來看啊!
但這種情況,應該也是在規範網路當機、app秀逗的設備瑕疵,
才有特約排除免責事由的適用。

倘若期商自己的系統平台,根本沒有「負值交易」這個option,
期商是要怎麼特約排除免責?


至於有版友說到原告舉證的問題
(舉證在負值時,有試圖操作下單、但實際無法操作成功,或說要錄影證明)

well..講是這樣講啦,但那應該比較偏理論學說吧
以這個case來說,我認為投資方只要明確陳述自己當時無法下單的狀況,
導致現在欠了一屁股債。

承審法官的合理反應,應該是大手一揮,要期商提出「可以下單」的證明,
程序上會比較簡便省事吧?

舉個例子,你去告人欠債還錢,你覺得法官會要你提出「對方沒還錢」的證明,
還是要對方提出「已經還錢」的證明?哪個省事?
(我知道這例子在學說理論上,和這邊討論的case不同,
法律魔人不要砲我,只是舉例、方便思考)

再來吧,若真的遇到的法官是要原告舉證無法下單的,那還不簡單,
你們三、五苦主糾團報隊,齊聚一堂都說當時確實無法下單,不就好了嗎...

3P、1T,聽過?
3 People become 1 Tiger,老虎ㄟ~拜託

開庭時,隱隱虎軀一震,對造還不嚇到漏尿?


法律其實就是社會科學啦,若進訴訟程序,就是合理與否的問題而已,
我看了版友主要的反方意見,還是認為光憑那些操作上的理由、或是契約規範甚麼的,
要讓投資人吞下去,好像怪怪的...

甚至期商的法務自己判斷完,也會判斷這案子該和解,
而不是花了一年半和你們耗一個高度敗訴的風險


追根究柢,這case的本質在於「無法出場」,
交易的本質在於買賣流通、貨暢其流,
若只准進場、不准出場,要說這是公平交易,實在太過牽強。



















※ 引述《kurapica1106 ()》之銘言:
: 剛剛無聊問了好幾個營業員
: 如可憐原PO在推文所述 當期貨變成負值 系統是無法顯示 也無法交易
: 所以照著SuNiDeBe大大所講的 踩著這點跑法院你還是有勝算的
: 加油
: ※ 引述《SuNiDeBe (nidebe)》之銘言:
: : 有人認識原PO的嗎?
: : 雖說300多萬應該不至於人生重來,但看他語氣蠻沮喪的,
: : 以防萬一,回文比推文明顯..
: : well..原PO你先不要慌!!
: : 今天期貨商電話來,到安靜的地方接、全程錄音
: : 實物交割的規則說真的我目前不了解,但若真的是券商系統無法平倉
: : 以台灣普遍法律人們的邏輯,若被券商告上法院了
: : 我很大的法感覺得,法官不會認為是下單者的問題
: : 踩住這點,今天電話過程強勢一點,回他們是系統無法下單、質問他們如何下單?
: : 一般來說,期貨商和你的契約都會把所有條件寫清楚
: : 但商品跌到負數這種事情,在今天發生以前,我相信大多數人不知道會這樣
: : 或許連期貨商自己都沒預料到會這樣吧..
: : 但這點我目前只是猜測,一切都以契約為主吧
: : 總之,若確定在當時系統無法下單,就先質疑他們
: : 談判有很多情況,你這case可能要反客為主,不該是「你心虛被追著討錢」的心態
: : 剛還看到有其它熱心版友稍微講一下實物交割的儲存問題等等
: : 同樣,那部份我目前也不了解(沒看到詳細契約約定前,不敢貿然回答)
: : 但若真的如版友所說,即便要到指定倉儲位置取貨
: : 那依邏輯來說,這邊的實物交割
: : 應該也是對方要付你錢、你負擔倉儲及相關費用的問題?
: : 不管怎樣,不要慌就對了
: : 先冷靜和期貨商對話,再想下一步
: : (通話中,任何承諾都「不要給」,他們也是都有錄音的)
: : 人生怎樣都不會因為這區區300萬就結束的,加油

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All Comments

Annie avatarAnnie2020-04-24
負值無法操作,應該有很多人可以證明
可以傳喚系統工程師,基本上他不可能說謊
Lauren avatarLauren2020-04-25
推推 剛ㄍ偶像
3P1T鰻好笑ㄉ 不過他們那些人說吞下去 是在暗喻某些單位
很賊吧
Ina avatarIna2020-04-29
期貨商也沒料到價格會變成負的~系統都不能下只能打去上手
Hedda avatarHedda2020-05-02
但是CME有先發公告價格有可能會變成負數~所以這次期貨商
可能要賠了~因為是期貨商系統沒有更改
Yuri avatarYuri2020-05-07
推,好人一生平安LoL
Candice avatarCandice2020-05-08
如果價格不能下負的,期貨商就理虧了
Ursula avatarUrsula2020-05-11
期商系統沒辦法負值交易的話,損失誰扛,這不是很明顯了
Megan avatarMegan2020-05-14
所以變成價格0以下都要算期貨商的
Connor avatarConnor2020-05-19
我覺得合理 根本不能下單的系統 責任就是券商的
Puput avatarPuput2020-05-22
但是我覺得應該在0鎖死~變成負數就有點奇怪了
Susan avatarSusan2020-05-25
所以兩邊 各賠一半?
Olive avatarOlive2020-05-30
可以敲market
Jack avatarJack2020-06-01
但我記得 有些券商會寫 系統出錯 損失還是投資人自負
Cara avatarCara2020-06-06
補充一下,如果打民事官司為當事人舉證原則,你要先
提出堅守誠實信用的一切手段還是無法平倉後,舉證責
任才會轉成被告期貨商舉證「可以平倉」,所以建議還是
先搜證。
Zenobia avatarZenobia2020-06-06
契約顯有不合理,還是可以上法院仲裁,金額這麼大更是
Puput avatarPuput2020-06-10
評議阿金保法阿 仲裁阿 大部分 0206的人 都想過了
我只是覺得齁...明明在台灣 金融服務 兩造相當不對稱
Frederica avatarFrederica2020-06-13
而每次出事 大家都在嘲笑 投資人..卻沒人想讓金融圈 公平點
那就是 事情遇不完 然後 大家輪流認識 期商的律師 很多...
Christine avatarChristine2020-06-16
Eartha avatarEartha2020-06-19
然後 事情上新聞 期商都是 和藹的關心你 事情過了
笑笑地跟你說 沒辦法 然後你要走什麼路徑 他律師團都養好了
再加上 我們所謂的金管會??? 都不知道是幫人民的 還是??
Queena avatarQueena2020-06-23
樓上台灣期權風暴簡史
Kristin avatarKristin2020-06-24
反正一堆人看戲心態 哪天自己系統出問題在來討拍
Quanna avatarQuanna2020-06-25
出場方式不只有電子下單你知道嗎?各期貨商沒人工專線給
你嗎
Zanna avatarZanna2020-06-30
這時候也不一定打得進去~
John avatarJohn2020-07-03
沒強平應該沒得爭什麼 那只是券商保護自己的選擇
一定是「得」強制平倉 不是「應」 overloss投資人扛
Edith avatarEdith2020-07-07
正義的夥伴
Kelly avatarKelly2020-07-10
Olga avatarOlga2020-07-13
講這這麼多臆測要不要去看看契約書怎寫的
James avatarJames2020-07-16
若APP不能下就要陪,海期常常斷線券商不是就都要路了...
Daph Bay avatarDaph Bay2020-07-18
斷線不一定不賠喔~系統缺失是應該要賠的
Edwina avatarEdwina2020-07-22
「在任何時候」「同意使用其他管道」
Hamiltion avatarHamiltion2020-07-25
電子下單不給下就想索賠太牽強了
Jessica avatarJessica2020-07-27
不過好在你可能不孤單 去爬一下國外有沒有同伴吧
這畢竟是國際商品 參考一下國外苦主 你可能還有機會
Steve avatarSteve2020-07-29
系統出問題 期貨商也有責任啊 建立系統的又不是下單者
有違比例原則吧
Kyle avatarKyle2020-07-29
Franklin avatarFranklin2020-07-30
若法務要對公司與已認賠的人有個交代,可能還是會交由
法院判決