外包新生意…台積電不見得會接 - 股票

Necoo avatar
By Necoo
at 2020-07-27T09:49

Table of Contents

※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1V6zmIaa ]

作者: waitrop (嘴砲無雙) 看板: Tech_Job
標題: Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接
時間: Sat Jul 25 15:15:28 2020

長話短說,這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力,
事實上Intel不可能轉單給台積電,

以下是我個人經驗以及專業分析,
我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程,
一次是XScale轉單從Intel轉到台積電,
第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星,
兩次都有非常重大的商業目的,
之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事,

在要說故事之前,我先科普一下基本常識,
一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog,
寫出來的代碼跟C很像,
我當年的確就把RTL當作C在寫,
然後晶圓廠會提供fab lib,
再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file,
這個才是最終下單到晶圓廠的檔案,
轉成白話文,
就像是你在寫程式代碼,
最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file,
同樣的,晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file,

回到主題,
Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib,
Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale,
當年XScale花了兩三年的時間,
才成功轉單到台積電,
其中這個fab lib佔了很大的因素,
而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib,
聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib,
可以提高晶片效率也就是,
外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因

你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM,
需要花多少時間轉換,
即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼,
現實就是不只原始代碼可能要改,
lib跟compiler需要大改

Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情,
單純嘴砲而已


※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/7240/4729243
: 外包新生意…台積電不見得會接
: 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇/綜合外電
: 英特爾(Intel)執行長史旺23日含糊表示,願「務實」考慮將晶片委外生產,似暗示台
: 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高,一來台積電可能不願意
: ,二來台積電也沒有多餘產能。
: 史旺在23日法說會中花近1小時,討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭:自己不生
: 產晶片,言下之意是考慮外包晶片製造業務。
: 史旺告訴分析師:「某種程度來說,我們需要利用別人的製程技術,我們謂之為應變方案
: ,我們會準備這麼做,這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時,我們能嘗
: 試別的,不用全部都自己生產。」
: 彭博專欄作家金泰指出,英特爾的問題不在於設計出好的晶片,而在於生產不出好的晶片
: ,因此勢必得跟進超微和輝達,「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者:台積電,這是讓
: 英特爾重回正軌的最簡單做法」。
: 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態,只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製
: 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略,將代表晶片業的一大轉向,英特爾與其他晶片製
: 造商最大的差異也將消失。
: Cowen分析師蘭姆西認為,要台積電為英特爾代工不容易,原因是台積電的其他客戶和英
: 特爾有競爭關係,他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外,台積電可能也不願
: 意勻出太多新產能給英特爾,因為英特爾可能隨後改由自己生產。
: 史福伯登分析師拉斯根說:「他們不能找台積電,因為台積電沒有產能了。」

--
Tags: 股票

All Comments

Una avatar
By Una
at 2020-07-31T09:34
說的還行
Emma avatar
By Emma
at 2020-08-03T01:40
Intel外星科技怎麼可能往地球傳
Noah avatar
By Noah
at 2020-08-07T11:19
Altera有,以前就是在t下單的。
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-08-11T12:50
snapdragon 祖師爺開示 想聽高通八卦
Donna avatar
By Donna
at 2020-08-12T21:14
有吧,t給db跟配合的速度滿快的欸
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-08-16T15:14
以前不就在GG下過atom, 不在貴圈不是很懂差異...
Connor avatar
By Connor
at 2020-08-21T06:57
沒什麼不可能的,哪天也說不定三星也不做了給GG做
Callum avatar
By Callum
at 2020-08-25T22:51
疑 那蘋果從三爽轉到GG 就比較容易嗎?QQ
Harry avatar
By Harry
at 2020-08-28T01:28
感謝不吝分享
Gary avatar
By Gary
at 2020-09-01T22:58
股價漲就好
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-09-06T04:13
沒什麼不可能的,lib以前沒有現在不一定沒有
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-09-07T18:07
有聽說I社的GPU有在T社做啊。
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-09-12T06:30
T社如果真的要服務I社的話,lib什麼的一定都是T社出人
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-09-14T21:38
去幫改的。T社就有一批人在水果行support水果的。
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-09-15T22:01
樓上真內行
Puput avatar
By Puput
at 2020-09-17T23:11
有一堆客製化獨門lib然後製程還做輸人,所以製程部門是
Queena avatar
By Queena
at 2020-09-22T22:41
爽太久還是GG的鐵肝部隊太厲害..三星也是設計製造一條龍
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-09-24T16:41
老實說這些做不到也要做,你的製程都跟不上對方了,連
競爭對手用個新製程就屌打你,除非有奇蹟,不然不轉單
就是一路被打到趴,7nm都跟不上了,妄想像三星那樣跳過
直接進更先進製程?
Christine avatar
By Christine
at 2020-09-28T15:15
試想一下intel未來吧
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-10-02T21:28
intel其實有一些單已經下在T社了 只是很低調而已
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-10-03T15:36
錯了,這只是synthesis 的問題,也許有一些挑戰,但在現
代EDA tool來說不是主要問題
Mason avatar
By Mason
at 2020-10-08T02:56
要轉換我評估大概一年內工期就辦得到
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-10-09T01:21
合理,不過,its all about money.
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-10-13T02:20
原來如此 感謝分享 不過如果牙膏一直卡在這老闆都蛀牙了
或許及早投資下lib改寫、標準化到GG的工作 會越早擺脫目前
囧境QQ
Carol avatar
By Carol
at 2020-10-16T01:02
台積三星都有能力完全客製化給英特爾
只要量夠大
Elma avatar
By Elma
at 2020-10-17T20:03
送三百人去on-site 都沒問題 台灣人夠耐操
Regina avatar
By Regina
at 2020-10-21T12:15
三爽的技術是這3間最弱的釋出給他沒意義還會被偷技術
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-10-26T06:38
謝謝分享
Adele avatar
By Adele
at 2020-10-26T19:46
不太能理解牙膏的FAB到底是怎麼了可以這麼....
Susan avatar
By Susan
at 2020-10-31T08:35
只是synthesis 的問題 +1
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-11-03T02:46
頂多就類比的lib 要花點時間
Queena avatar
By Queena
at 2020-11-04T01:12
Altera不是被賽靈斯(台積派)扒掉了嗎?
Edith avatar
By Edith
at 2020-11-05T00:09
這篇錯誤蠻多吧...intel早開始跟gg DTP在跑了...
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-11-06T14:11
Compiler哪裡需要大改?我在x86機器上用clang都可以無痛
生出arm aarch64 ptx riscv ppc hexagon 機器碼了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-11-09T10:27
要不要查一下 clang 搞了幾年
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-11-14T03:24
你太小看GG了 只要有單,沒有什麼事是工程師辦不到的
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-11-16T02:09
兩年後N3 會打你臉!
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-11-18T00:59
當時intel有下單給聯電,那怎麼說XD
Annie avatar
By Annie
at 2020-11-20T13:38
RISC 轉CISC的意思?
Leila avatar
By Leila
at 2020-11-23T10:07
中肯 其實你看英特爾這幾年的話題 像是5G銷想吃apple
放話說自己製程多猛 要做代工步給GG活路 英特爾文化這幾
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-11-27T12:27
年只剩嘴巴 講給股東董事爽一下用
Eden avatar
By Eden
at 2020-11-27T17:28
另外 三星應該是比較能全力幫i社代工 因為沒什麼單啊
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-12-02T02:24
有單錢有誘因,問題都可以解決的
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-12-05T12:59
I社一些晶片是給tsmc做的...
Puput avatar
By Puput
at 2020-12-07T19:23
技術面的東西怎麼會無法克服,最無法克服的絕對不會是這
原因
Selena avatar
By Selena
at 2020-12-12T06:50
沒什麼不可能,等著看吧
James avatar
By James
at 2020-12-16T05:37
推推
George avatar
By George
at 2020-12-19T23:40
為了生存絕對有可能 派一批人先study TSMC .lib 哪有
多難
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-12-21T13:50
DC是tool名 別直接跟人家改名compiler吧
Mason avatar
By Mason
at 2020-12-22T03:11
錢砸下去便宜阿三用起來要轉GG不是問題
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-12-22T16:29
現在問題是轉下去Fab派臉往哪擺 山頭都要地震了
Doris avatar
By Doris
at 2020-12-24T22:53
當然可以用架構最佳化彌補製程;但不如換製程昇效能快
Annie avatar
By Annie
at 2020-12-26T22:18
空軍看到這篇覺得振奮
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-12-31T09:55
會不會轉單不是重點,會不會漲才是
Lily avatar
By Lily
at 2021-01-02T16:59
intel和tsmc說不定早就有一個部門一直在練功了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-01-05T16:23
所以已經看到2.3年後的單了
Callum avatar
By Callum
at 2021-01-07T01:39
intel錢多亂玩一堆研發,失敗不計其數
Robert avatar
By Robert
at 2021-01-11T20:22
轉代工這件事搞不好已經預備一年以上了
Mia avatar
By Mia
at 2021-01-16T09:26
跟風仔才剛上車,你醬打臉叫那些人情何以堪
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-01-21T07:11
再來intel炒話題壓低自家股價是想幹嘛,還是GG ADR
買滿手了
Madame avatar
By Madame
at 2021-01-26T03:19
這題請教主回答
Kama avatar
By Kama
at 2021-01-26T05:57
https://imgur.com/8jpJUIf
Gary avatar
By Gary
at 2021-01-30T14:38
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-02-04T11:10
沒啥不可能的,連三星都有機會給GG做
技術問題不是問題,錢才是問題
Dora avatar
By Dora
at 2021-02-05T21:42
intel失敗可多的了 莫忘把台灣拖下水的wimax
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-02-07T15:30
不接有差嗎 不就代表單滿到爆 買起來
Tom avatar
By Tom
at 2021-02-09T05:41
炒股要理由嗎
Belly avatar
By Belly
at 2021-02-10T18:35
Intel真的錢太多了
Joe avatar
By Joe
at 2021-02-13T16:26
有沒有轉單根本不重要 大家期待的是AMD市占變高
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-02-14T02:46
可以不轉單啊 AMD上200而已
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-02-14T03:49
一條路是被AMD打爆 一條路是一線生機 你怎麼選??
Ula avatar
By Ula
at 2021-02-15T23:23
業界推
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-02-16T04:25
AMD就可以轉 INTEL就不能轉 有比被打爆更嚴重的事情
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-02-17T23:03
以後14nm和5nm cpu你要選那一家買 很簡單?
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-02-22T07:16
謝分享
Selena avatar
By Selena
at 2021-02-24T15:09
沒差啊 不轉單 消費者自己轉單就好惹
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-03-01T13:04
美國現在就有一個台積電的廠在蓋阿...
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-03-05T11:50
會漲就好
Delia avatar
By Delia
at 2021-03-10T06:34
大家現在都看好,其它客觀都被列為酸,剛當初生技一樣
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-03-10T10:43
有差嗎,就已經沒產能了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-03-10T15:33
反正要注意
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-03-10T17:09
生技連營收都沒有,完全不一樣。
Leila avatar
By Leila
at 2021-03-11T18:23
推一個 所以按原PO的講法,Intel第一個單應該是在GG
美國廠建好之後的事情了~~
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-03-14T18:32
能漲能賺現在開心,記得要設獲利點~
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-03-17T06:28
王者換人當無所謂啊
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-03-17T13:21
intel被超車是難以想像的事
不過放棄製造也不是今年才聽過
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-03-22T05:53
美國廠會不會是接軍事用單的?
Megan avatar
By Megan
at 2021-03-24T11:51
這樣時程配得上也符合美國國安的需求(技術外洩風險
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-03-25T10:56
也因此台GG日本廠應該也不是說說而以…
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-03-27T01:20
intel量這麼大,真要轉T會卡在lib的問題我是不相信
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-03-27T06:56
intel我怎記得也有國安的東西
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-03-29T04:19
看多少新鮮的肝投下去啊
Una avatar
By Una
at 2021-04-01T16:45
幫他建廠都有可能了,轉lib根本小事
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-04-06T10:43
能寫成RTL code要轉都很容易啦 難的是Analog和混合
訊號部分
但我是不相信Intel沒辦法轉啦 台灣IC設計公司要轉都
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-04-09T01:47
沒什麼問題了
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-04-09T16:36
這大概只需要不到Intel的1%的人力
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-04-09T20:59
轉單應該也是先轉非cpu晶片。而且intel疑似一直有下
單台積
Tom avatar
By Tom
at 2021-04-12T20:06
想想APPLE都能同時下單給T和***了 Intel做CPU會比
APPLE弱?
Robert avatar
By Robert
at 2021-04-13T22:53
其實就是這些獨門祕技搞得Intel Wafer fabrication
Erin avatar
By Erin
at 2021-04-17T14:25
這些東西當年不是它護城河嗎
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-04-20T08:46
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-04-24T19:37
沒錯轉lib要花時間人力,但現在問題是I的先進製程
生不出來,不可能看著A一直抱著台積大腿往前衝,自
己還停在原地
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-04-25T04:44
沒先進製程這件事遠比轉lib嚴重100倍
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-04-26T01:46
如果i社不委外,我大概有生之年可以看到a超車
Robert avatar
By Robert
at 2021-04-26T19:54
卡關 大象要轉身是很困難 但是目前不轉就陷在原地
Christine avatar
By Christine
at 2021-04-27T10:08
入股tsmc好了,搶個五趴十趴當大股東
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-04-29T05:27
Apple Silicon都要來了 Intel當然得認清
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-05-03T09:15
先去問intel阿痛是發給誰做的… 還沒合作過咧 XD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-05-07T07:03
樓上巷子內
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-05-10T09:04
最新消息 i社已經跟t社講好明年代工6奈米 接下來就
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-05-10T12:04
嗯嗯 跟我想的一樣
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-05-13T03:23
lib只跟synthesize有關吧? tool廠都有了啊 timin
g不過再修就好了
Dora avatar
By Dora
at 2021-05-16T17:59
看三星何時認輸把單給t社代工 屆時上看800
Linda avatar
By Linda
at 2021-05-17T19:32
專業
Mia avatar
By Mia
at 2021-05-22T00:04
LIB是晶圓廠要提供的 synthesize相當於complier地位
這篇科普根本就是亂七八糟 IC設計公司還要自己做合
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-05-24T00:53
成軟體和製程LIB 那台灣哪間IC設計公司開得起來?
Michael avatar
By Michael
at 2021-05-25T08:10
這些問題都不是問題,i製程做不下去,就是只能花資
源找代工
Joe avatar
By Joe
at 2021-05-27T01:06
RTL code的目地就是要讓你移植到各種製程都很容易
Ina avatar
By Ina
at 2021-05-30T08:41
然後這篇跟你說因為是RTL code 所以移植困難...
這跟你說你用C語言寫 所以要移到別的電腦跑很難一樣
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-05-30T23:30
活在過去
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-06-02T20:45
有道理!!
Erin avatar
By Erin
at 2021-06-06T02:12
我只相信只要危及美帝國鐵拳高科技國安 穩被修理
Joe avatar
By Joe
at 2021-06-09T20:29
GG被惡搞是早晚的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-06-12T02:30
想接單就會吃翻譯蒟蒻
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-06-15T19:19
一堆血淋淋的例子在前頭 顆顆
Megan avatar
By Megan
at 2021-06-20T17:52
美國頂多要GG分點肉出來 如美國設廠 但是惡搞GG自己
Connor avatar
By Connor
at 2021-06-24T08:32
也跟著慘 AMD Nvidia apple 高通哪個不是美國廠商?
簡單來講 世界上沒有華為 其他可以補上 世界上沒 GG
Edith avatar
By Edith
at 2021-06-24T22:11
大家一起拖下水 恩為沒有人可以取代GG
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-06-27T10:33
真是這樣的話 那為何AMD這麼快就能投入GG的懷抱?
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-07-02T07:15
帝國鐵拳出手打暈GG這個大肥羊 美國群狼一起分肉
Damian avatar
By Damian
at 2021-07-02T21:53
某五毛噓我就要推回來
Donna avatar
By Donna
at 2021-07-05T03:51
美國GG沒有肝可以運作 這是台灣特產好嗎??
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-07-05T11:28
接不接是一回事,對手趴下又是另一回事
Donna avatar
By Donna
at 2021-07-09T15:22
個人目前也覺得,今天台G就算把技術跟眉角全部轉移
給米國大廠,米國可能也做不出台積的成績~奴性跟紀律
好重要的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-07-09T18:15
曾經我也覺得蘋果怎麼可能換架構 結果我被打臉
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-07-13T03:29
台積電的技術不是學不來 問題是專利護城河吧
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-07-16T21:47
intel代工本來就不是主力 花點錢給台積先進製程一點
也不虧啊 還可以跟AMD繼續玩 至於lib技術 錢砸下去
沒有解決不了的問題
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-07-20T02:20
你只是在科技業 並不是在晶圓廠 略懂皮毛而已
James avatar
By James
at 2021-07-24T10:54
lib 的確不相容.cpu數位佔90趴,sram不考慮的話。 i
ntel 製程太廢。隨便拿一家ip vender lib 搭台積,
都比intel有競爭力. 你的問題根本不是問題

台積電不可能鎖漲停吧?

Callum avatar
By Callum
at 2020-07-27T09:41
先恭喜今天台積跟大盤都破紀錄過 台積盤中還一度亮燈見證歷史 但還是被龐大賣壓賣下來,尤其是在424.5大量賣單等著挑戰 今天別說散戶,投信跟外資一定偷出貨 想問的是台積如果鎖不了漲停感覺短空應該會有肉 預計會回檔到410左右,因為現在太高了 空軍摩拳擦掌中~ - ...

見證歷史

Damian avatar
By Damian
at 2020-07-27T09:38
※ 引述《DeStory (男人累)》之銘言: : 12682過了耶! : 哇塞,偉哉GG,貢獻不少 : https://i.imgur.com/ht9lkH2.png 下一個里程碑就是黃金2000了 這周應該是有機會達成 就如同上周講的 12682是一個信仰跟政府都勢在必得的指標 就跟馬皇的765萬被蔡 ...

史上最高!台股打破高懸30年的12682點紀錄

Damian avatar
By Damian
at 2020-07-27T09:37
1.原文連結: https://udn.com/news/story/7251/4733394 2.原文內容: 史上最高!台股打破高懸30年的12682點紀錄 2020-07-27 09:18 聯合新聞網 / 即時報導 台股上午開盤後在台積電大漲帶動下,打破高懸30年的12682史上最高紀錄,盤中最高 ...

全球市值前60大企業排名 台積電全球第14

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-07-27T09:25
※ 引述《davidchen329 (懶豬爵士)》之銘言: : 全球市值前60大企業排名 - 截至2020/07/24 (本週交易日結束) : 台積電躍升到全球第14名啦! : 市值打趴Toyota、可口可樂、三星和迪士尼! : 果然是台灣之光!太神啦! : 十萬青年十萬肝,GG輪班救台灣! : 然後,目前的 ...

手上有600萬閒錢該如何配置?

Carol avatar
By Carol
at 2020-07-27T09:24
首先 你要看你朋友的狀態 每個月收入多少 支出多少 不是現金有600萬 就是閒錢 每筆投資沒有100%穩的 如果你朋友上有老要孝敬 下有小孩要養育 先把基礎生活教育預備金扣起來 然後再考慮投資 只是打麻將而已 不用賭身家 如果生活教育預備金準備充足 閒錢600萬 建議等下半年情況再說 如果 ...