外包新生意…台積電不見得會接 - 股票

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※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1V6zmIaa ]

作者: waitrop (嘴砲無雙) 看板: Tech_Job
標題: Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接
時間: Sat Jul 25 15:15:28 2020

長話短說,這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力,
事實上Intel不可能轉單給台積電,

以下是我個人經驗以及專業分析,
我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程,
一次是XScale轉單從Intel轉到台積電,
第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星,
兩次都有非常重大的商業目的,
之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事,

在要說故事之前,我先科普一下基本常識,
一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog,
寫出來的代碼跟C很像,
我當年的確就把RTL當作C在寫,
然後晶圓廠會提供fab lib,
再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file,
這個才是最終下單到晶圓廠的檔案,
轉成白話文,
就像是你在寫程式代碼,
最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file,
同樣的,晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file,

回到主題,
Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib,
Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale,
當年XScale花了兩三年的時間,
才成功轉單到台積電,
其中這個fab lib佔了很大的因素,
而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib,
聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib,
可以提高晶片效率也就是,
外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因

你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM,
需要花多少時間轉換,
即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼,
現實就是不只原始代碼可能要改,
lib跟compiler需要大改

Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情,
單純嘴砲而已


※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/7240/4729243
: 外包新生意…台積電不見得會接
: 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇/綜合外電
: 英特爾(Intel)執行長史旺23日含糊表示,願「務實」考慮將晶片委外生產,似暗示台
: 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高,一來台積電可能不願意
: ,二來台積電也沒有多餘產能。
: 史旺在23日法說會中花近1小時,討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭:自己不生
: 產晶片,言下之意是考慮外包晶片製造業務。
: 史旺告訴分析師:「某種程度來說,我們需要利用別人的製程技術,我們謂之為應變方案
: ,我們會準備這麼做,這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時,我們能嘗
: 試別的,不用全部都自己生產。」
: 彭博專欄作家金泰指出,英特爾的問題不在於設計出好的晶片,而在於生產不出好的晶片
: ,因此勢必得跟進超微和輝達,「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者:台積電,這是讓
: 英特爾重回正軌的最簡單做法」。
: 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態,只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製
: 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略,將代表晶片業的一大轉向,英特爾與其他晶片製
: 造商最大的差異也將消失。
: Cowen分析師蘭姆西認為,要台積電為英特爾代工不容易,原因是台積電的其他客戶和英
: 特爾有競爭關係,他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外,台積電可能也不願
: 意勻出太多新產能給英特爾,因為英特爾可能隨後改由自己生產。
: 史福伯登分析師拉斯根說:「他們不能找台積電,因為台積電沒有產能了。」

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All Comments

Una avatarUna2020-07-31
說的還行
Emma avatarEmma2020-08-03
Intel外星科技怎麼可能往地球傳
Noah avatarNoah2020-08-07
Altera有,以前就是在t下單的。
Zanna avatarZanna2020-08-11
snapdragon 祖師爺開示 想聽高通八卦
Donna avatarDonna2020-08-12
有吧,t給db跟配合的速度滿快的欸
Frederica avatarFrederica2020-08-16
以前不就在GG下過atom, 不在貴圈不是很懂差異...
Connor avatarConnor2020-08-21
沒什麼不可能的,哪天也說不定三星也不做了給GG做
Callum avatarCallum2020-08-25
疑 那蘋果從三爽轉到GG 就比較容易嗎?QQ
Harry avatarHarry2020-08-28
感謝不吝分享
Gary avatarGary2020-09-01
股價漲就好
Kristin avatarKristin2020-09-06
沒什麼不可能的,lib以前沒有現在不一定沒有
Franklin avatarFranklin2020-09-07
有聽說I社的GPU有在T社做啊。
Hazel avatarHazel2020-09-12
T社如果真的要服務I社的話,lib什麼的一定都是T社出人
Yedda avatarYedda2020-09-14
去幫改的。T社就有一批人在水果行support水果的。
Margaret avatarMargaret2020-09-15
樓上真內行
Puput avatarPuput2020-09-17
有一堆客製化獨門lib然後製程還做輸人,所以製程部門是
Queena avatarQueena2020-09-22
爽太久還是GG的鐵肝部隊太厲害..三星也是設計製造一條龍
Olivia avatarOlivia2020-09-24
老實說這些做不到也要做,你的製程都跟不上對方了,連
競爭對手用個新製程就屌打你,除非有奇蹟,不然不轉單
就是一路被打到趴,7nm都跟不上了,妄想像三星那樣跳過
直接進更先進製程?
Christine avatarChristine2020-09-28
試想一下intel未來吧
Catherine avatarCatherine2020-10-02
intel其實有一些單已經下在T社了 只是很低調而已
Vanessa avatarVanessa2020-10-03
錯了,這只是synthesis 的問題,也許有一些挑戰,但在現
代EDA tool來說不是主要問題
Mason avatarMason2020-10-08
要轉換我評估大概一年內工期就辦得到
Victoria avatarVictoria2020-10-09
合理,不過,its all about money.
Blanche avatarBlanche2020-10-13
原來如此 感謝分享 不過如果牙膏一直卡在這老闆都蛀牙了
或許及早投資下lib改寫、標準化到GG的工作 會越早擺脫目前
囧境QQ
Carol avatarCarol2020-10-16
台積三星都有能力完全客製化給英特爾
只要量夠大
Elma avatarElma2020-10-17
送三百人去on-site 都沒問題 台灣人夠耐操
Regina avatarRegina2020-10-21
三爽的技術是這3間最弱的釋出給他沒意義還會被偷技術
Zanna avatarZanna2020-10-26
謝謝分享
Adele avatarAdele2020-10-26
不太能理解牙膏的FAB到底是怎麼了可以這麼....
Susan avatarSusan2020-10-31
只是synthesis 的問題 +1
Lucy avatarLucy2020-11-03
頂多就類比的lib 要花點時間
Queena avatarQueena2020-11-04
Altera不是被賽靈斯(台積派)扒掉了嗎?
Edith avatarEdith2020-11-05
這篇錯誤蠻多吧...intel早開始跟gg DTP在跑了...
Margaret avatarMargaret2020-11-06
Compiler哪裡需要大改?我在x86機器上用clang都可以無痛
生出arm aarch64 ptx riscv ppc hexagon 機器碼了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-11-09
要不要查一下 clang 搞了幾年
Margaret avatarMargaret2020-11-14
你太小看GG了 只要有單,沒有什麼事是工程師辦不到的
Audriana avatarAudriana2020-11-16
兩年後N3 會打你臉!
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-11-18
當時intel有下單給聯電,那怎麼說XD
Annie avatarAnnie2020-11-20
RISC 轉CISC的意思?
Leila avatarLeila2020-11-23
中肯 其實你看英特爾這幾年的話題 像是5G銷想吃apple
放話說自己製程多猛 要做代工步給GG活路 英特爾文化這幾
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-11-27
年只剩嘴巴 講給股東董事爽一下用
Eden avatarEden2020-11-27
另外 三星應該是比較能全力幫i社代工 因為沒什麼單啊
Audriana avatarAudriana2020-12-02
有單錢有誘因,問題都可以解決的
Ingrid avatarIngrid2020-12-05
I社一些晶片是給tsmc做的...
Puput avatarPuput2020-12-07
技術面的東西怎麼會無法克服,最無法克服的絕對不會是這
原因
Selena avatarSelena2020-12-12
沒什麼不可能,等著看吧
James avatarJames2020-12-16
推推
George avatarGeorge2020-12-19
為了生存絕對有可能 派一批人先study TSMC .lib 哪有
多難
Vanessa avatarVanessa2020-12-21
DC是tool名 別直接跟人家改名compiler吧
Mason avatarMason2020-12-22
錢砸下去便宜阿三用起來要轉GG不是問題
Quintina avatarQuintina2020-12-22
現在問題是轉下去Fab派臉往哪擺 山頭都要地震了
Doris avatarDoris2020-12-24
當然可以用架構最佳化彌補製程;但不如換製程昇效能快
Annie avatarAnnie2020-12-26
空軍看到這篇覺得振奮
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-12-31
會不會轉單不是重點,會不會漲才是
Lily avatarLily2021-01-02
intel和tsmc說不定早就有一個部門一直在練功了
Xanthe avatarXanthe2021-01-05
所以已經看到2.3年後的單了
Callum avatarCallum2021-01-07
intel錢多亂玩一堆研發,失敗不計其數
Robert avatarRobert2021-01-11
轉代工這件事搞不好已經預備一年以上了
Mia avatarMia2021-01-16
跟風仔才剛上車,你醬打臉叫那些人情何以堪
Jessica avatarJessica2021-01-21
再來intel炒話題壓低自家股價是想幹嘛,還是GG ADR
買滿手了
Madame avatarMadame2021-01-26
這題請教主回答
Gary avatarGary2021-01-30
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-02-04
沒啥不可能的,連三星都有機會給GG做
技術問題不是問題,錢才是問題
Dora avatarDora2021-02-05
intel失敗可多的了 莫忘把台灣拖下水的wimax
Jacob avatarJacob2021-02-07
不接有差嗎 不就代表單滿到爆 買起來
Tom avatarTom2021-02-09
炒股要理由嗎
Belly avatarBelly2021-02-10
Intel真的錢太多了
Joe avatarJoe2021-02-13
有沒有轉單根本不重要 大家期待的是AMD市占變高
Catherine avatarCatherine2021-02-14
可以不轉單啊 AMD上200而已
Vanessa avatarVanessa2021-02-14
一條路是被AMD打爆 一條路是一線生機 你怎麼選??
Ula avatarUla2021-02-15
業界推
Anonymous avatarAnonymous2021-02-16
AMD就可以轉 INTEL就不能轉 有比被打爆更嚴重的事情
Blanche avatarBlanche2021-02-17
以後14nm和5nm cpu你要選那一家買 很簡單?
Kumar avatarKumar2021-02-22
謝分享
Selena avatarSelena2021-02-24
沒差啊 不轉單 消費者自己轉單就好惹
Wallis avatarWallis2021-03-01
美國現在就有一個台積電的廠在蓋阿...
Zenobia avatarZenobia2021-03-05
會漲就好
Delia avatarDelia2021-03-10
大家現在都看好,其它客觀都被列為酸,剛當初生技一樣
Hedy avatarHedy2021-03-10
有差嗎,就已經沒產能了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-03-10
反正要注意
Odelette avatarOdelette2021-03-10
生技連營收都沒有,完全不一樣。
Leila avatarLeila2021-03-11
推一個 所以按原PO的講法,Intel第一個單應該是在GG
美國廠建好之後的事情了~~
Dorothy avatarDorothy2021-03-14
能漲能賺現在開心,記得要設獲利點~
Daniel avatarDaniel2021-03-17
王者換人當無所謂啊
Jacky avatarJacky2021-03-17
intel被超車是難以想像的事
不過放棄製造也不是今年才聽過
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-03-22
美國廠會不會是接軍事用單的?
Megan avatarMegan2021-03-24
這樣時程配得上也符合美國國安的需求(技術外洩風險
Elizabeth avatarElizabeth2021-03-25
也因此台GG日本廠應該也不是說說而以…
Kelly avatarKelly2021-03-27
intel量這麼大,真要轉T會卡在lib的問題我是不相信
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-27
intel我怎記得也有國安的東西
Ingrid avatarIngrid2021-03-29
看多少新鮮的肝投下去啊
Una avatarUna2021-04-01
幫他建廠都有可能了,轉lib根本小事
Hamiltion avatarHamiltion2021-04-06
能寫成RTL code要轉都很容易啦 難的是Analog和混合
訊號部分
但我是不相信Intel沒辦法轉啦 台灣IC設計公司要轉都
Quanna avatarQuanna2021-04-09
沒什麼問題了
Franklin avatarFranklin2021-04-09
這大概只需要不到Intel的1%的人力
Oliver avatarOliver2021-04-09
轉單應該也是先轉非cpu晶片。而且intel疑似一直有下
單台積
Tom avatarTom2021-04-12
想想APPLE都能同時下單給T和***了 Intel做CPU會比
APPLE弱?
Robert avatarRobert2021-04-13
其實就是這些獨門祕技搞得Intel Wafer fabrication
Erin avatarErin2021-04-17
這些東西當年不是它護城河嗎
Caitlin avatarCaitlin2021-04-20
Franklin avatarFranklin2021-04-24
沒錯轉lib要花時間人力,但現在問題是I的先進製程
生不出來,不可能看著A一直抱著台積大腿往前衝,自
己還停在原地
Dinah avatarDinah2021-04-25
沒先進製程這件事遠比轉lib嚴重100倍
Elvira avatarElvira2021-04-26
如果i社不委外,我大概有生之年可以看到a超車
Robert avatarRobert2021-04-26
卡關 大象要轉身是很困難 但是目前不轉就陷在原地
Christine avatarChristine2021-04-27
入股tsmc好了,搶個五趴十趴當大股東
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-04-29
Apple Silicon都要來了 Intel當然得認清
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-05-03
先去問intel阿痛是發給誰做的… 還沒合作過咧 XD
Xanthe avatarXanthe2021-05-07
樓上巷子內
Ophelia avatarOphelia2021-05-10
最新消息 i社已經跟t社講好明年代工6奈米 接下來就
Daniel avatarDaniel2021-05-10
嗯嗯 跟我想的一樣
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-05-13
lib只跟synthesize有關吧? tool廠都有了啊 timin
g不過再修就好了
Dora avatarDora2021-05-16
看三星何時認輸把單給t社代工 屆時上看800
Linda avatarLinda2021-05-17
專業
Mia avatarMia2021-05-22
LIB是晶圓廠要提供的 synthesize相當於complier地位
這篇科普根本就是亂七八糟 IC設計公司還要自己做合
Rebecca avatarRebecca2021-05-24
成軟體和製程LIB 那台灣哪間IC設計公司開得起來?
Michael avatarMichael2021-05-25
這些問題都不是問題,i製程做不下去,就是只能花資
源找代工
Joe avatarJoe2021-05-27
RTL code的目地就是要讓你移植到各種製程都很容易
Ina avatarIna2021-05-30
然後這篇跟你說因為是RTL code 所以移植困難...
這跟你說你用C語言寫 所以要移到別的電腦跑很難一樣
Isabella avatarIsabella2021-05-30
活在過去
Vanessa avatarVanessa2021-06-02
有道理!!
Erin avatarErin2021-06-06
我只相信只要危及美帝國鐵拳高科技國安 穩被修理
Joe avatarJoe2021-06-09
GG被惡搞是早晚的
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-06-12
想接單就會吃翻譯蒟蒻
Caroline avatarCaroline2021-06-15
一堆血淋淋的例子在前頭 顆顆
Megan avatarMegan2021-06-20
美國頂多要GG分點肉出來 如美國設廠 但是惡搞GG自己
Connor avatarConnor2021-06-24
也跟著慘 AMD Nvidia apple 高通哪個不是美國廠商?
簡單來講 世界上沒有華為 其他可以補上 世界上沒 GG
Edith avatarEdith2021-06-24
大家一起拖下水 恩為沒有人可以取代GG
Hardy avatarHardy2021-06-27
真是這樣的話 那為何AMD這麼快就能投入GG的懷抱?
Andrew avatarAndrew2021-07-02
帝國鐵拳出手打暈GG這個大肥羊 美國群狼一起分肉
Damian avatarDamian2021-07-02
某五毛噓我就要推回來
Donna avatarDonna2021-07-05
美國GG沒有肝可以運作 這是台灣特產好嗎??
Thomas avatarThomas2021-07-05
接不接是一回事,對手趴下又是另一回事
Donna avatarDonna2021-07-09
個人目前也覺得,今天台G就算把技術跟眉角全部轉移
給米國大廠,米國可能也做不出台積的成績~奴性跟紀律
好重要的
Hamiltion avatarHamiltion2021-07-09
曾經我也覺得蘋果怎麼可能換架構 結果我被打臉
Jacky avatarJacky2021-07-13
台積電的技術不是學不來 問題是專利護城河吧
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-07-16
intel代工本來就不是主力 花點錢給台積先進製程一點
也不虧啊 還可以跟AMD繼續玩 至於lib技術 錢砸下去
沒有解決不了的問題
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-07-20
你只是在科技業 並不是在晶圓廠 略懂皮毛而已
James avatarJames2021-07-24
lib 的確不相容.cpu數位佔90趴,sram不考慮的話。 i
ntel 製程太廢。隨便拿一家ip vender lib 搭台積,
都比intel有競爭力. 你的問題根本不是問題