台積電與記憶體 - 股票

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※ 引述《carl0536 ()》之銘言:
: 想藉標題請教台積電未來的展望
: 本身只有大學修過半導體工程 問外行人的問題 請鞭小力一點

我是業內人士,其實我們看半導體製程我們也不知道在3nm 或 2nm之後
還能做甚麼

目前看起來有幾個方向

1.3D封裝

2.製程優化 電性優化(減少metal 繞線)

3.記憶體跟邏輯製程整併(ex:SOC)

除了第三點目前做不到之外 其他都是現在進行式了


: 除了提到的記憶體堆疊整合的問題
: 微縮極限的量子效應會不會是更大的問題啊?

dram是不可能跟邏輯製程整合 如果能整合在一起 三星早就打遍天下無敵手了
(因為只有三星握有兩種製程技術,某些原料三星還能自產,而台積要跟日本買)

三星輸是輸在客戶信任問題 但這也限制了台積不能發展自己的產品

嵌入式記憶體在邏輯晶片裡的效能很差 還不如獨立出來

就算真的整合在一起 那應該也是貴到沒人買

: 現在大致遵循摩爾定律
: 但未來如果線寬縮到1奈米以下 量子穿隧效應一定會很明顯

所謂x奈米已經單純只是製程代號
不一定代表最小間距


: 漏電只會越來越嚴重 應該無法像蟻人那樣無限縮小吧?
: 到時台灣的護國神G 還能撐下去嗎?

護國神G 在這波行情 在我看來跟賭博差不多

今年股市爆衝是完全沒道理可言
就跟米國現在股市跟基本面脫勾一樣
無限QE之後會怎樣 沒人知道

就像發展幾十年的全球化 照理來說,航空業應該是保持穩定收入
作夢也沒想過會有飛機票賣不出去的一天

: ※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言:
: : 台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在
: : 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低)

記憶體毛利很高哦...三星不是笨蛋

邏輯代工最怕的是沒單
倒不是怕沒技術 沒單的話真的是每日在賠都是幾億在算的

: : 而在未來 AI 與 5G 市場上,
: : 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合
: : 要在晶圓層級作整合,還是垂直整合廠才做得好。
: : 三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠,
: : Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術
: : 台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前

: : 我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時
: : 就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠

我只能說 人類不可能放棄半導體科技
所以如果是吃這行飯的 應該不用太擔心

但是如果是想炒股的就很難說....
有撈到的並不是你很厲害而是運氣好

至於未來gg是不是一直獨大 真的很難講

可以確定的是美國intel不可能放棄跟台積競爭

而中國跟韓國也不可能放棄半導體這塊
中國會出甚麼爛招沒人知道
甚至韓國持續低價搶單也是一定會發生

就算米國想把全部晶片都給台積代工 台積也不一定吃的下 也不敢全吃

我覺得還是保持理性一點看待比較好

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All Comments

Jessica avatarJessica2020-08-02
愛普牛皮吹破惹...
Lydia avatarLydia2020-08-04
推你這篇
Robert avatarRobert2020-08-08
Tom avatarTom2020-08-11
推推推
James avatarJames2020-08-12
QQ 摩爾極限還至少6年…………5年後再來擔心……
Frederica avatarFrederica2020-08-17
QQ股市炒手超會炒作的!
Victoria avatarVictoria2020-08-19
GG還沒全吃就準備像華為一樣, 各種帽子扣上防堵你
Belly avatarBelly2020-08-21
推推
Charlotte avatarCharlotte2020-08-25
五年後再來擔心
Iris avatarIris2020-08-29
維持現在吃個一半市佔, 專拿高毛利單就好
Jacob avatarJacob2020-08-31
等著看吧XDDD
David avatarDavid2020-09-02
推業內人士
Vanessa avatarVanessa2020-09-04
推一個中肯
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-09-08
包山包海挖東補西遲早會死胡同
Jacob avatarJacob2020-09-10
10年前就聽說台積很抖了,聽十年了
Daniel avatarDaniel2020-09-10
工程師就乖乖當工程師 不要以為自己股神
Susan avatarSusan2020-09-14
基本上展望未來是CEO的事 工程師就執行命令就好
Olive avatarOlive2020-09-18
聽中國要幹掉台積也聽得好膩,有沒有別的
Gary avatarGary2020-09-21
挖角挖半天,砸錢砸到爆,啊人勒
Caitlin avatarCaitlin2020-09-23
三星跟中國不想放棄晶圓代工但技術就是追不上啊...
庫克是笨蛋有便宜的三爽不用用GG代工?
Annie avatarAnnie2020-09-25
會有記憶體毛利低的錯覺是因為三星曾經惡意壓價格想
要壟斷
Selena avatarSelena2020-09-28
內行的
Anonymous avatarAnonymous2020-09-29
基本上原原PO根本就是來亂的...特地回一篇真是辛苦
Kumar avatarKumar2020-10-02
三星和中國是還沒成功 但不能小看 就這樣...
Catherine avatarCatherine2020-10-06
了...
Zenobia avatarZenobia2020-10-10
小DEAM廠技術不完整要付權利金的撐不住死一片
Dorothy avatarDorothy2020-10-13
中國是離非常遠 但三星不算遠不是可以輕忽的敵人
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-10-13
光是GG前景能看到3-5年後就已經是非常了不起的事了
Freda avatarFreda2020-10-16
之後的製程目前來看EUV還是不夠用
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-10-17
X ray或電子束大概也沒那麼容易吧...
Mia avatarMia2020-10-20
目前看來三星還沒死啊 只要有威脅在還是保守點
Jacob avatarJacob2020-10-23
3D封裝一定可以擋個幾年阿...記憶體跟美光或其他
廠商合作就好,原原PO真的是想太多...
Kristin avatarKristin2020-10-25
其它新型記憶體的技術根本沒人能預測會發展到什麼
程度。另外還有chiplet這條支線。
Necoo avatarNecoo2020-10-25
從來沒人小看三爽啊...
Megan avatarMegan2020-10-29
三星不可能會死啊 代工的餅這麼大 分一些就很賺了
Ingrid avatarIngrid2020-10-29
其它二維材料反正也是試試看而已。也不是要取代矽製
Connor avatarConnor2020-11-03
程。還有什麼碳基的,業界就已經說幾十年前才有可能
考慮這條路線,現有的尺度還是洗洗睡... 而且很多
Queena avatarQueena2020-11-04
不相容的。實驗室等級的勉強玩玩看,業界根本不看好
Frederica avatarFrederica2020-11-07
原po業內人士都知道三爽是威脅了難道GG高層不知道?
散戶只要觀察GG資本支出如果沒有下修都還不用窮緊張
Jack avatarJack2020-11-08
如果怕敵人出奧步 那可以退出股市了 所有產業都又可
Liam avatarLiam2020-11-09
能發生
Kelly avatarKelly2020-11-11
Memory產品跟Logic產品在未來都一樣重要 各種暴量的
Vanessa avatarVanessa2020-11-12
資訊會讓需求持續大幅成長
Kelly avatarKelly2020-11-14
新世代的記憶體產品也是誰搶先成功 誰就大賺
Donna avatarDonna2020-11-18
長知識,謝謝您
Kumar avatarKumar2020-11-21
如果連GG都不敢買我看也沒啥可買的一對電子業連明
後年訂單都不確定了也能炒到飛天這風險有比較小?
Daph Bay avatarDaph Bay2020-11-25
GG 500
Yedda avatarYedda2020-11-30
記憶體毛利低是ddr2跨ddr3前期時代 一條8g賣到你手
Vanessa avatarVanessa2020-12-01
上799兩條1500 上面16顆一顆能超過30台幣?y
Connor avatarConnor2020-12-01
姆咪
Franklin avatarFranklin2020-12-03
一直強調,美國人最利益了~會搞你華不會搞台G
反正只要不是美國獨大什麼都搞你未來誰知道
Aaliyah avatarAaliyah2020-12-08
只是大家強調要理性而以,反正股市贏的最大聲看好看
Valerie avatarValerie2020-12-10
我蠻期待科技奇異點的
Ophelia avatarOphelia2020-12-13
壞跟本不重要 重點是你在股市能贏就好,每個人的想
Sandy avatarSandy2020-12-14
法,主觀意志和觀念不一樣囉~
Bennie avatarBennie2020-12-15
股市風險本來就很高所以我從來不用融資...
Sandy avatarSandy2020-12-18
科學家預測 2045年人類奇異點是吧
Emily avatarEmily2020-12-23
你台積黑喔
Hedwig avatarHedwig2020-12-26
沒技術良率差甚至做不出來=>沒單 = = 這不是環環相
Charlie avatarCharlie2020-12-30
扣的東西嗎? 發展新製成 如果沒辦法長期兌現 投資能
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-12-31
燒的也有限阿..這市場終究還是在商言商
Andy avatarAndy2021-01-04
這版不能黑台G喔 原PO保重
Damian avatarDamian2021-01-08
三星沒有追不上嗎? 製程競賽需要大把的資金做研發
Olivia avatarOlivia2021-01-12
三星吃不下市場的話有這麼多資金研發最先進製程嗎
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-01-17
當台積電5nm甚至3在量產的時候 三星有資金趕得上嗎
Rachel avatarRachel2021-01-22
GG要被套了嗎 慟
Oscar avatarOscar2021-01-25
你知道七奈米到五奈米跟五奈米到三奈米中間的成本
Jessica avatarJessica2021-01-29
三星還有其他獲利部門撐, 不行的話還可以政府貸款
Blanche avatarBlanche2021-02-01
相差了多少倍嗎
Kumar avatarKumar2021-02-02
看雖就直接布空單就好,講一堆幹嘛
Joseph avatarJoseph2021-02-05
Hedda avatarHedda2021-02-08
三星沒錢發展新技術?當韓國政府塑膠做的
Catherine avatarCatherine2021-02-09
看GG的資本支出 韓國政府這麼有錢?
James avatarJames2021-02-11
是不是很多466T大學長阿 ㄎㄎ
Joseph avatarJoseph2021-02-16
三星自己一季就能賺快50億鎂了 這種資本支出當然抗
Blanche avatarBlanche2021-02-17
得住啊
Una avatarUna2021-02-21
他的錢要繼續弄記憶體阿 不然中國追上來就掛了
Queena avatarQueena2021-02-25
5050億不代表會願意砸錢在晶圓代工啊
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-01
50億
Elizabeth avatarElizabeth2021-03-04
因為三星的報酬率不會有台積好
Elizabeth avatarElizabeth2021-03-08
台積的單是來自全世界的design house
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-03-09
三星很願意啊 EUV一直訂 新廠也一直蓋XD
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-03-12
三星的客戶會提防三星偷技術
Doris avatarDoris2021-03-17
訂單量沒辦法比 學習曲線差很多
Wallis avatarWallis2021-03-21
沒有什麼好偷的 NDA都寫死了 這種違約都是天價賠償
Connor avatarConnor2021-03-25
你太天真了 design house技術偷來偷去不是第一天
Kelly avatarKelly2021-03-25
只要製程能力夠 該下的單就會下
Ula avatarUla2021-03-29
不然舉個例子嘛 說誰偷誰啊XDDD
Isla avatarIsla2021-04-02
並且還有一點 客戶是不會希望三星坐大的
Audriana avatarAudriana2021-04-04
因為有利益衝突
某大廠偷過 要我明講嗎
Mason avatarMason2021-04-06
敢偷美國大廠 就是準備在美國直接賠到死
Audriana avatarAudriana2021-04-07
你如果在業內說不定聽過
Elma avatarElma2021-04-12
最好不要講啦 網路留言要注意……
Madame avatarMadame2021-04-17
市場永遠是對的,沒有什麼你認為的沒有理由。
Emma avatarEmma2021-04-18
連intel都輸三星了
Mason avatarMason2021-04-19
說錯 輸台積
Caroline avatarCaroline2021-04-22
要一條龍 還想幹掉台積 就是這麼困難
Oliver avatarOliver2021-04-27
你確定有錢有時間跟三星打官司嗎? 呵呵
Callum avatarCallum2021-04-28
在美國訴訟是很正常的事啊 養龐大法務團隊就是這樣
Gary avatarGary2021-04-30
用的
Lauren avatarLauren2021-05-01
敲碗$_&,要聽”借”技術的八卦
Dorothy avatarDorothy2021-05-01
違反NDA這種必勝的官司不打是棒槌吧
Quanna avatarQuanna2021-05-06
intel這巨人技術本來還走在前面勒 結果呢
Quanna avatarQuanna2021-05-08
在美國誠信是很重要的事 違反誠信法律後果非常嚴重
Valerie avatarValerie2021-05-12
3炒很兇啊XDDD
Zora avatarZora2021-05-14
雖然只是軟體測試...
Anthony avatarAnthony2021-05-14
格羅方德這麼有錢還不是很早就收一收了他當初股東
還是石油公司 韓國有石油公司有錢?
Cara avatarCara2021-05-16
你是不是吃了誠實豆沙包
Rachel avatarRachel2021-05-17
在積粉橫行股板的時代,能有異議不簡單,要不然三星
Anonymous avatarAnonymous2021-05-20
每年都說要倒也還沒破產。
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-05-24
三星在訴訟上真的是沙場老手,各種壟斷、侵權等官司
他都打過,是企業如何進行法律攻防戰的良好案例。
Mary avatarMary2021-05-28
中肯平穩給推
Hazel avatarHazel2021-06-01
結論: 買合一
Dorothy avatarDorothy2021-06-04
這篇讓我想到之前唉鳳因為三星和GG的晶片問題造成的
差異
Andy avatarAndy2021-06-05
照你邏輯台股都不能買囉,哈
Robert avatarRobert2021-06-08
想害人的真的很多
Jessica avatarJessica2021-06-12
這篇的重點不是在第一行嗎 3奈米之後還沒新招就可
以閃了
Edith avatarEdith2021-06-15
信徒聽不進去的,嗆你唱衰GG,何必呢
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-06-19
短期500 上看1000………怎麼好像聽過
Joe avatarJoe2021-06-21
這十多年來三星每年都有領先世界取得大訂單的新聞…
Tom avatarTom2021-06-23
但新聞過後的世界自己去翻紀錄…每年都在吹第一 XD
Ida avatarIda2021-06-25
台積真的就贏在信任 未來穩穩發展這樣
Yuri avatarYuri2021-06-28
看起來是聯電
Andrew avatarAndrew2021-06-28
Doris avatarDoris2021-06-30
當初有人跟我說gg會破300我也是不信,現在...
Yuri avatarYuri2021-07-02
製程後期要追的難度跟前面比差多了
Brianna avatarBrianna2021-07-07
中國要發展半導體很難,關鍵的設備商都握在美國手上
Anthony avatarAnthony2021-07-07
Eps今年都有機會摸20了你說現在太高?
Erin avatarErin2021-07-09
Anthony avatarAnthony2021-07-09
反正製程有極限,慢慢追就好
Xanthe avatarXanthe2021-07-11
你說的第三點本來就是材料限制.記憶體每一層的濃度
厚度跟asic不同
Anthony avatarAnthony2021-07-13
合在同一片ic 成本不會比較低 光罩會多很多
Jack avatarJack2021-07-13
異質封裝 目前正在做
Leila avatarLeila2021-07-16
2nm只是標心酸的。根本沒做那麼小。還可以更小啦
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-07-18
只是2nm之後不知道要標什麼。有點尷尬
Hedy avatarHedy2021-07-21
台積從開創到今天都面臨著挑戰 未來也是 但過得去就
是突破 過不去就要靠營運 不然資本支出大的情況其
實是個隱憂
Madame avatarMadame2021-07-22
好猛哦