台積電5奈米完勝三星高通指「供應吃緊」 - 股票

By Olivia
at 2021-02-17T22:25

Table of Contents

※ 引述《NaMgAl (那美女)》之銘言：
: 台積電5奈米完勝三星高通指「供應吃緊」有內情
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3431887
: 2021/02/04
: 高通獲利不如市場預估，高通指出是因為產能吃緊緣故，
: 若是代工廠能生產更多晶片，高通可以賣更多，
: 但市場認為最主要的原因仍是三星良率的問題，
: 因此估計高通下一代 S895手機晶片會委由台積電五奈米生產。

今天曲博科技教室的直播節目有提到目前推測到的三星五奈米翻車原因
https://www.youtube.com/watch?v=P5fJ2hAnu4c

推測主要是opc技術不夠完美導致後段製程金屬導線電阻過高

這個部份的完善推測 "至少" 要半年才有 "機會" 趕上

另外還有提到目前接受到的訊息是S895會轉給台積電來做

詳情可以參考上面附的連結

個人認為比較有趣的是

三星5nm是7nm的架構，最小金屬導線間距是36nm

台積電公布的5nm最小金屬導線間距是40nm的70%，可以理解為28nm嗎？

也就是微縮走向下一個節點的時候

opc的技術差異放大造成良率問題

如果是這樣，那很難想像只是半年就可以改善

因為這個改善包含光罩、euv的應用、蝕刻......etc.

幾乎等於要三星邁進3nm的技術節點了

從這個角度來看，似乎可以大膽樂觀預估三星的5nm對決台積電會輸掉一整個世代

直到三星3nm出來才有改善的可能

不知道大家怎麼看這個消息？

目前網路新聞英文的部分也沒有找到有人提到opc這一塊

--

Tags: 股票

All Comments

By Kelly
at 2021-02-19T19:30

韓國乖乖放棄好嗎！！

By Carolina Franco
at 2021-02-24T04:13

半買半送就能解決了

By Ingrid
at 2021-02-27T03:33

沒有給顯微影像怎麼知道問題出在opc 是用算命的？

By Frederic
at 2021-03-02T16:43

當然這個階段相信曲博的信用度的成分比較大

By Quanna
at 2021-03-03T23:45

BEOL繞線又不是用EUV 三星7nm作兩年了要說問題出在
繞線我覺得邏輯不通啦

By Tom
at 2021-03-07T18:06

不覺得是5nm用7nm架構造成的良率差異嗎？

By Daniel
at 2021-03-11T22:37

元件有問題的可能性比較大

By Anonymous
at 2021-03-14T06:32

股價大跌再說

By Mason
at 2021-03-14T08:14

三星的5nm本來就只是半代製程7nm的改進版
功耗只比7nm好一點有什麼值得意外的嗎...

By Todd Johnson
at 2021-03-14T13:31

畢竟一樣的解析度7nm不是問題，密度提升就可能是了

By Andrew
at 2021-03-16T21:26

所以我才判斷三星5nm掙扎無效，會輸一整個世代啊

By Jessica
at 2021-03-17T21:01

手機版還有人想洗白三星...

By Wallis
at 2021-03-22T05:46

本來三星5nm就是灌水*2製程，跟台積7nm打的難分難
解是很正常的

By Skylar DavisLinda
at 2021-03-26T10:05

只會越輸越多 5nm輸 3nm就更不用指望了

By Sandy
at 2021-03-28T15:00

三星製程輸GG是一年半前的新聞 5LPE沒改m2p早就在w
ikichip上有文章不用等產品出來實測才知道..

By Lydia
at 2021-03-29T01:35

反正…gg也吃不下

By Selena
at 2021-03-30T18:21

https://tinyurl.com/bqnpkxv8

By Gary
at 2021-04-03T19:47

三星再爛還是贏美國本土

By Hedy
at 2021-04-08T17:17

@Thoris 沒錯，只是沒想過會在opc上呈現出來
問題在於這差距是否是不可逆的。

By Xanthe
at 2021-04-09T09:04

就跟你說不是OPC的問題了

By Sarah
at 2021-04-11T03:29

我是就曲博的觀點來說啦，為什麼會說是元件問題呢?

By Caroline
at 2021-04-11T18:33

三星在A9處理器就有發熱耗電問題，看來沒有辦法解決

By Valerie
at 2021-04-13T00:24

問題asml都tsmc買走了…

By Cara
at 2021-04-14T17:32

如果是後段導線問題造成，可能也跟CMP不無關係
據說5nm以下CMP精度要達1nm，不知道有多少參數要調

By Jacob
at 2021-04-18T07:06

因為三星只是把7nm的元件改名叫5nm 啊廢話功耗和漏
電當然還是7nm等級啊

By Ivy
at 2021-04-19T11:22

推測網紅文也在貼

By Andrew
at 2021-04-19T19:59

同樣的元件高通硬要拉頻率那當然功耗就爆炸三星
那個7nm元件的頻率功耗曲線本來就很差

By Elma
at 2021-04-20T09:03

漿料的配方、流速、轉速、墊片硬度..光用想到就很難

By Tom
at 2021-04-24T10:50

我覺得這個叫曲博的根本不知道他自己在說啥只是拿
一堆名詞解釋湊成一支影片然後憑空算命一個理由而
已偏偏那個理由又是不合邏輯的

By Poppy
at 2021-04-27T11:46

這位博士是電子電機技術出身

By Zanna
at 2021-05-01T20:37

他之前有透露有人把晶片拿來切了然後他得到第一
手消息至於他有沒有騙人觀眾要不要相信那又是另外
一件事情了

By Una
at 2021-05-05T00:44

拜託那影片根本沒有推導或影像證據就前15分鐘基礎
科普最後一分鐘直接跳結論這根本沒辦法說服人和
學歷有什麼關係

By Cara
at 2021-05-08T19:21

同意Th大看法

By Mary
at 2021-05-11T19:13

台積電收購艾斯摩爾了喔。
這樣子就機台專供台積電就好，半台都不要給三星跟
英特爾。

By Aaliyah
at 2021-05-14T19:11

至於他的消息來源到底有沒有看過切片只有他們知道
了

By Catherine
at 2021-05-18T07:43

這個收購案很不錯。

By Kelly
at 2021-05-19T14:52

就炒股仔打嘴炮的有沒有生產力是另一回事

By Zora
at 2021-05-23T23:08

收購又是三小馬路消息要是真的有這種震驚世界的收
購案最好是收購不用停牌重訊啦

By Lauren
at 2021-05-27T15:42

曲博的部份我是待後續證據，不過asml那個太扯

By Joe
at 2021-05-28T22:33

asml那個消息不可能是真的，如果成真就要吃反壟斷了

By Catherine
at 2021-05-30T21:14

我也覺得股板人才濟濟，深藏不露，不僅知道晶片效
能的差異點，連這麼大的收購案都能知道。

By George
at 2021-05-31T21:04

要是真有這種收購會連十根漲停直接到2000好嗎真是
想多了

By Erin
at 2021-06-03T06:15

我是覺得真有收購明天歐洲就把tsmc送反壟斷了 (笑

By Joseph
at 2021-06-07T21:00

很難說，說不定28樓有內幕啊。

By Skylar DavisLinda
at 2021-06-10T13:18

那天不是有大媽準確直斷鴻海漲停。

By Annie
at 2021-06-12T01:53

28樓講話要精準一點是某些機器都被買走了
一大半

By Kumar
at 2021-06-15T17:23

如果是猜漲跌我也有五成勝率啊哈哈

By Eden
at 2021-06-17T07:38

不過ASML好像說能做1奈米的EUV機台好像要延遲了。

By Agatha
at 2021-06-21T13:33

這個問題要改進幾乎等於跨一個世代了吧

By Lucy
at 2021-06-21T17:24

目前的EUV機台最多到2奈米就不行了。

By Elizabeth
at 2021-06-24T19:58

這影片真是不錯

By Sarah
at 2021-06-25T02:15

大家先不要去想一奈米先期待4年後台積電成功把ga
a 2奈米做出來說不定這2奈米可以成為超過5年的製
程霸主就跟Intel的14奈米一樣可以一直+++++++

By Queena
at 2021-06-25T09:37

價格打個六折三星的5nm看起來都一樣香

By Ivy
at 2021-06-27T07:17

這說不定能夠解釋在海思還沒被封殺時，高通中階晶
片效能都被麒麟中階晶片慘電的現象，高通中階就愛
找三星省成本。

By Puput
at 2021-06-28T02:51

同意T大的看法

By Sarah
at 2021-06-29T23:58

便宜就好反正要追求完美的自然會去挑？

By Connor
at 2021-07-04T19:15

電阻過高，chip 不是delay 過大，就是ir 過嚴重，ch
ip 就直接failed了。

By Christine
at 2021-07-07T18:49

至少機台要先能生出來才能開始燒錢突破1奈米量產瓶
頸，EUV機台也是花了一、二十年的推進才進入量產階
段。

By Todd Johnson
at 2021-07-11T04:06

薯條嘉duck辣= =

By Todd Johnson
at 2021-07-15T23:45

這次微縮是真的到盡頭了啦未來重點關注先進封裝吧

By Thomas
at 2021-07-18T02:45

high NA遲早會出來但那已經不是關鍵點了因為元件
再微縮的空間已經很少很少了

By Vanessa
at 2021-07-21T00:01

我記得一直有新材料要代替矽晶圓的新聞 ex石墨烯
吹很久沒看過實體應用出來

By Mason
at 2021-07-23T10:24

石墨烯的產業鏈要建立起來不知道牛年馬月了

By Oscar
at 2021-07-23T15:14

895本來就會下在台積，不是因為888翻車

By Carol
at 2021-07-26T05:07

成本上來說很難拿一整片石墨烯當基材的啦那些都是
論文上元件性能好棒棒而已工程上不可行

By Jack
at 2021-07-30T02:32

中國就一直吹他們可以彎道超車，我看等gg做出新世代
材料了中國還在吹

By Odelette
at 2021-07-31T12:47

如果2nm GAA良率真的做出來，台積看兩千也不為過
代表未來5～7年實質上獨占市場

By Candice
at 2021-08-03T08:16

TSMC. 2nm++++++++++++++

By Jacob
at 2021-08-05T02:09

不然換個方向大家回頭去重啟18吋方案用面積去
為世界創造更多的運算力

By Valerie
at 2021-08-06T08:24

如果1奈米機台真的要到2026年才能裝機開始實驗調參
數，那麼現在就正式進入後摩爾定律時代。

By Jessica
at 2021-08-07T11:41

3奈米後搞18吋說不定可以得到比較便宜的單位電晶體
價格

By Skylar DavisLinda
at 2021-08-12T07:03

OPC沒修好啦，哪才不是OPC

By Linda
at 2021-08-15T19:09

地球人在12寸停快20年了應該要邁步向前了

By Queena
at 2021-08-19T10:01

18吋不可能設備商都放棄了因為額外節省的面積實
在太少了

By Susan
at 2021-08-23T04:45

艾斯摩爾的社會責任就是要替地球人延續摩爾定律。

By Jake
at 2021-08-23T23:43

上游到下游全部設備都要更新只為了那不到10%的面積
節省還給晶圓商更大的純度挑戰根本沒意義

By Jacob
at 2021-08-27T23:13

12吋會起來還有一個重要的意義是順便導入全自動晶
圓搬運比起六吋八吋節省很多人力

By Blanche
at 2021-08-30T01:51

地球人加油看是要縮小還是要面積放大還是要疊高
高

By Carol
at 2021-09-02T17:04

產業趨勢很明顯是要疊高要疊好幾層目前最大難題還
是散熱結構和材料

By Ula
at 2021-09-05T21:41

不是越大越好光U%就夠你搞了

By Anthony
at 2021-09-08T03:29

導熱絕緣CTE還要差不多

By Hedy
at 2021-09-11T17:32

原料成本不能高還要能均勻沈積要去哪找這麼完美
的材料呢先找到的人就贏了

By Emma
at 2021-09-14T20:52

想到清18吋的破片一整個興奮

By Tom
at 2021-09-15T15:40

如果走不下去台積電不就要多蓋幾期超大型3奈米晶
圓廠來應付日後龐大的運算需求
那可能就要蓋到路竹去了

By Gilbert
at 2021-09-17T13:07

從GG佈局先進封裝的進度再到最近去日本找材料的新
聞三星和intel的fab在技術路線的戰略眼光和GG真的
不是一個等級的

By Connor
at 2021-09-21T15:18

完全不用擔心GG在製程技術上輸人根本沒有挑戰者

By Ursula
at 2021-09-26T05:37

最近二十年foundry重關鍵的技術路線選擇都是GG做的
決定

By Ida
at 2021-09-30T16:28

ASML還在找看誰可以跟它一起燒錢做出更高數值孔徑的
EUV機台，真的不敢想像到時候一台要賣多少錢。

By Zenobia
at 2021-10-01T15:59

然後台灣再蓋gigafab的土地水電也不多了可能未來
會有不少蓋到盟國去

By Anthony
at 2021-10-06T12:13

可能是目前主流機型的兩、三倍價格。

By Dorothy
at 2021-10-09T15:25

ASML一定找GG吧哪次不是找GG 浸潤也是GG EUV也是G
G

By Franklin
at 2021-10-12T11:40

只有台灣人有辦法跟他們這樣子消耗時間

By Megan
at 2021-10-15T20:41

他們的技術副總就是台積電當初被挖過去的
共同開發以後乾脆把人也挖過去了

By Cara
at 2021-10-20T07:40

價錢是GG和ASML一起決定的 EUV就是這樣 GG會算一個
價格和需要的throughput 然後兩間公司組一個team去
攻關所有技術難題 EUV就是這樣出來的其實提高NA比
起解決光源輸出功率來說並沒有那麼難

By Hedwig
at 2021-10-23T23:43

下一代High NA的機器體積真的是無比巨大。

By Liam
at 2021-10-26T03:00

其實現在會這麼貴是因為要攤這15年來的研發成本隨
著量產台數越來越多最後價格還是會降下來

By Kelly
at 2021-10-26T16:51

EUV真的是條漫漫長路工程難度完全不亞於阿波羅計
劃投入這麼多公司的人力物力是人類科技的結晶啊

By Elvira
at 2021-10-28T19:20

機器這麼貴，折舊成本只好轉嫁給蘋果。

By Liam
at 2021-11-02T18:13

當初連錫要怎麼滴都要調老半天。

By Xanthe
at 2021-11-06T02:36

ASML指的2nm是指i皇的2nm，離極限還遠

By Margaret
at 2021-11-10T13:13

這些廠商開始在搞EUV時，三星根本就還沒切入晶圓代
工，三星開始想搞晶圓代工時，ASML就已經在想方設法

By Megan
at 2021-11-10T20:23

公定價毛50啦其實也不是轉嫁的問題產業上下游也
就這一隻手就能數完大頭了一定都是先確認過彼此能
接受的成本了

By Edward Lewis
at 2021-11-14T08:29

提升功率了。

By Jake
at 2021-11-18T06:24

台積電對EUV設備精進的心力貢獻，就跟三星對OLED蒸
鍍設備所貢獻的心力一樣多。

By Jack
at 2021-11-19T11:38

ASML訪談說的2nm應該是指GG如果3nm還要再微縮的下
一個node

By Elvira
at 2021-11-23T01:17

不過GG 2nm應該是改GAA 這樣可以再拖個兩三年讓ASM
L去作 high NA

By Jacob
at 2021-11-24T06:08

https://bit.ly/3poqx9W

By Hazel
at 2021-11-28T09:28

這篇講解滿詳細的目前來說GAA就是未來10年的戰場

By Victoria
at 2021-12-03T08:18

這次是真的到終點了啦改完GAA再上high NA 然後再
改一次forksheet 然後就沒有然後了乖乖疊晶片玩先
進封裝吧

By Hedda
at 2021-12-06T14:41

在high NA之後繼續再元件上投入帶來的總體效能改
進已經不如垂直堆疊便宜的node了說不定forksheet
根本沒人要玩

By Kama
at 2021-12-07T14:48

從GG5nm開始，微縮帶來的成本降低效益已經沒有了，
只是因為手持裝置愈來愈多，才能使GG能不斷微縮下去

By Tom
at 2021-12-11T01:52

3D堆疊容易積熱很吃散熱，HPC不一定會去採用3nm，改
以量取勝

By Margaret
at 2021-12-13T06:53

其實還是有啦 5nm那麼貴是因為要攤EUV的設備成本 E
UV那麼貴是因為真的投入太多了這些隨著時間過去分
母越來越多成本終究會降

By Elizabeth
at 2021-12-15T20:23

當然不可否認Apple出得起錢對GG和ASML的財務壓力
就輕很多

By Oliver
at 2021-12-18T22:55

2030年後應該是光子積體電路

By Necoo
at 2021-12-19T06:36

量子電腦？先搞出一台商業化再說嘴砲成分居多

By Kyle
at 2021-12-20T11:45

橫向封裝還不如學Cerebras玩12吋大晶片XD
要繼續推系統效能垂直封裝是必要的所以才說散熱
材料是關鍵

By Anthony
at 2021-12-23T03:35

矽光子技術不是拿來作邏輯運算的不要張飛殺岳飛
完全不同的東西扯一起

By Caitlin
at 2021-12-24T22:22

摩里斯以前也說過他認為2025年後，摩爾定律就走到盡
頭了

By Zenobia
at 2021-12-25T21:02

3D堆疊需要矽光子元件呀，而且光子積體電路有很大微
縮空間

By Una
at 2021-12-28T08:01

你先作一個真的可以用的光子邏輯閘出來再來談微縮
國內國外作optical transistor的團隊那麼多作了這
麼多年連一個有潛力商業化的實驗室成果都沒有不要
胡思亂想什麼2030了看看2050有沒有機會吧

By Hedy
at 2021-12-29T03:25

商業化才能夠回收成本然後邁向下一個節點，要靠消費

By Hedy
at 2021-12-30T02:48

市場大買蘋果、三星、英特爾、高通的產品，錢最後流
回Fab，才有錢繼續買機台燒錢實驗。

By Hardy
at 2021-12-31T16:14

ASML基本上要以天下養。

By Gary
at 2022-01-05T16:00

瞭解，感謝解析

By Charlie
at 2022-01-06T18:57

ASML靠GG GG靠Apple Apple靠果粉果粉推動了科技進
步（咦？

By John
at 2022-01-10T18:15

看起來EUV也有瓶頸，很好奇一樣的OPC有多少paramete
r需要tune

By Christine
at 2022-01-11T10:17

EUV瓶頸可大了光是GG機台一堆客變規格三星和inte
l就不知道要練功多久才會追上..

By Genevieve
at 2022-01-14T15:55

你怎麼會相信YT寫的文章= =，那都是猜有意義嗎？

By Regina
at 2022-01-16T02:41

因為PTT反串說謊的太多，可能YT都比較可信

By Jack
at 2022-01-20T11:33

某T夠嗆~ 乾脆去人家那邊留言，真理是越辯越明的

By Joe
at 2022-01-22T09:36

覺得自己對，那還可以闢謠以正視聽~

By Eartha
at 2022-01-27T08:45

同意 Thoris大的看法

By Eartha
at 2022-01-27T20:07

基本上這是 technology definition 的 PPA(C) 問題
，跟啥OPC完全無關

By Valerie
at 2022-01-31T21:25

樓上幾樓再亂嗆的有辦法的話就拿兩家StdCell Lib 來
跑 FOM 分析看看吧

By Erin
at 2022-02-04T12:31

先擔心用電吧

By Callum
at 2022-02-07T13:53

水和土地不是問題,高雄原意蓋美濃水庫就有水了.南部
地一大堆，美濃容量大約一個石門水庫還是沒淤積的

By Callum
at 2022-02-10T06:19

去麻豆也不會去高雄

By Jessica
at 2022-02-12T02:21

有看過新聞他們有約定特定規格不能賣到外面

By Ethan
at 2022-02-15T03:33

美濃不會願意蓋水庫吧直接毀滅農業
看看能不能搞海水淡化還比較實際點

By Isla
at 2022-02-19T08:18

高屏大湖一直在規劃中地方反彈的力量很大

By Valerie
at 2022-02-22T13:13

恩當然也是會反彈吧人家地在那邊有水源可以種東西

By Callum
at 2022-02-25T19:45

可以搞農舍你蓋個水庫把水擋起來三不五時休耕
你賺的錢是有分給別人嗎? 所以直接搞海水淡化實際點

By Xanthe
at 2022-03-01T21:32

曲博蠻常拿業界八卦來說嘴的

By Damian
at 2022-03-06T18:27

問過業界的人都覺得他的東西知識點很少最多當科
普

By Lucy
at 2022-03-10T17:36

像他曾經講台積不是國際型企業是代工龍頭
就讓人覺得是蠻久以前的商業思維

By Michael
at 2022-03-10T20:33

我也覺得像是TH說的沒有TEM 最好是用猜得出來

By Andrew
at 2022-03-14T09:04

EUV 已經跟製程微縮無關了 metal 都快填不進去了

By Noah
at 2022-03-17T22:10

接下來真的要靠封裝解決問題了好在台積在這一塊
走的算前面不過封裝這一塊賺不到錢不然竹南就不會

By Joe
at 2022-03-20T16:30

只有這樣而是廠蓋不停

By Kama
at 2022-03-21T16:27

沒認真了解，就嘴人家網紅是不好的喔

By Mary
at 2022-03-22T04:36

曲博是ntuee phd, 應該一堆同學在台積聯發，肯定有
消息來源只是不見得能說. 他弟我記得是nctu電子碩士
還博士

By Sierra Rose
at 2022-03-24T08:39

TH笑死，你那麼厲害就不是躲在這裡嗆人

By Kama
at 2022-03-25T17:58

他對基本原理應該是了解的啦但是單一項深度一定是
沒有辦法跟業內工程師比拉這叫術業有專攻

By Catherine
at 2022-03-26T21:14

不過他一直說Intel把低階CPU外包給台積電邏輯維我
聽不懂明明Intel低階CPU做得很好

台積電5奈米完勝三星高通指「供應吃緊」 - 股票

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