這邊回文或推文的好像從來沒有對電動車議題有探討過
※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言：
: 其實可以試想電動車難度在哪？
: 做電動車其實不難，現在市場上電動車車型早已一堆
: 論難度，其實還真的不高
是不高，但是看看傳統車廠400~800萬的taycan續航只有431~412公里性能
(0~100加速、續航、最大速度)還輸給價格只有一半的新版model s，
就知道要做得好又便宜有多難
至於鴻海裕隆預計推出360km續航的電動車那個續航太短。
: 講白話點，白牌車配特斯拉自駕系統，賣70萬台幣能不香嗎？
台幣70萬的特斯拉model 2預計明年推出。
: ※ 引述《aass5566》之銘言
: : 不需要用到這麼好的電池
: : 特斯拉最大的問題
: : 就是老闆是個炒股仔
第一句話就打死你了。壽命30萬公里又包含貴重金屬鈷的昂貴爛電池，
跟壽命350萬公里而且剔除貴重金屬鈷的便宜電池，你覺得沒差？
電池成本2010年是$1100/kWh，到2019變成$156/kWh。
特斯拉今年開始試產10Gwh的下一代4680電池，而且剔除了電池最昂貴的瓶頸貴金屬鈷，
價格可以在幾年內降到$60/kWh左右，而要打平油車成本只要$100/kWh就可以了，
換言之，電動車售價成本將會比油車低的多，
根據bloomberg的車價預測在2023年這就會發生，而且還是560km續航的電動車，
不是很陽春的白牌360公里那種。
https://i.imgur.com/KmVK88a.jpg
而這種4680電池今年的試產量就可以達到10Gwh，明年預計是100Gwh，對照2020年的
全球電動車電池裝機量則是137Gwh。這電池可是特斯拉獨有，沒有說要給其他車廠用。
跟油車對比，油車引擎大概30萬公里就要汰除，換言之電池壽命已經來到油車引擎的十倍
，加上電動車幾乎不需要換輪胎以外的保養，電費又遠比油費便宜，不香？窮人想買車
養車就靠它了欸？
這就是電池有多重要，4680電池的能量密度大概是300Wh/kg，現行電動車電池多數在200多
而已。還有一個關鍵技術突破是pack density，就是把電池捆包起來安裝在車上的密度，
這關係到一台車能裝上多少電池，4680在這方面會是上一代21700電池的兩三倍，
因為研發時就特別針對這點在設計外型。
我真的沒有看到其他傳統車廠或電池廠有相應的技術，如果有的話還麻煩你跟我說，
目前吹的固態電池或半固態電池都是豪洨，只是個hype，固態電池真的能大量量產的
時程大概是2030，所以所有車廠尤其是對岸的再吹說明年就能實現全部都不會發生，
頂多就是給個原型而且面臨壽命和成本、安全性的極端嚴重問題，且無法量產。
: : 三不五時就喊個話 賣賣夢想 炒炒股價 割割韭菜...
: : 本業電動車 技術層面這麼低
: : 鴻海+裕隆 差不多就可以做出來電動車了
拍謝鴻海裕隆今年準備推出的電動車根據他們的平台來看大概才360km續航而且不會
很便宜，這就是電池技術還有製作技術的差距。特斯拉目前大概有15台左右的巨型一體
成型壓鑄機，後半段大概接近半個車身可以直接鑄模出來，可以省掉數以百計的零件，
結果就是反映在低成本和低重量上，你如果關注特斯拉和傳統車廠包括中國所有電動車廠
，你會發現同樣續航的車型，其他車廠的電池電量就是要比特斯拉多個1/4才能達成，
原因就在這裡，這種巨型壓鑄機目前是特斯拉獨有。
: : 更何況google apple...
上面兩個都只有發展自駕車，在google子公司waymo和tesla FSD rewrite的競爭上，
目前同樣距離是FSD rewrite勝出因為waymo在左轉上有困難，
而且waymo倚賴lidar需要用人力建置高精度地圖模型，在推廣上會有困難，
tesla的FSD rewrite則是靠真正的AI像真人一樣去判斷路況開車，可以用在任何地方，
儘管目前仍未完善如不會倒車、有些地方還是需要人類介入，但推廣上會比較簡單，
目前還不知道tesla和waymo誰會比較先在2025年左右推出比較像樣的自駕系統。
至於apple car，拍謝，apple沒有造車能力也沒有像樣的電池技術，
他們的自駕系統了不起就waymo那個程度，
而且用作iphone的邏輯來造apple car，我不想說得太難聽，但是會和股市名嘴很瞎的
吹捧有完全顛倒的結果，這就是為什麼apple自己不敢貿然投入車廠只敢找日韓車廠商量。
: : 難道別人都不會做電動車嗎??
無論下一代電池還是生產上降低成本的一體成型鑄模技術，我真的沒看到特斯拉以外的
車廠有。
雖然中國的車廠拿固態電池來當噱頭，但真正在固態電池投入最多、最久的是toyota，
按照他們的時程來看是今年年底會有個原型車，但量產也是快2025年以後而且會非常貴，
而特斯拉的4680電池邏輯則是反過來要非常便宜，且和toyota的原型車比起來
續航其實不會差太多。
: : 還不想辦法多研發些無法取代的科技...
推 TruMadDeeply: 特斯拉擺明就是要把車子當IPhone賣，其他傳統車廠就 03/07 01:27
→ TruMadDeeply: 是手機界的華為跟三星 03/07 01:27
上述都是短期內無法看到其他競爭者追上的技術。至於如果特斯拉把自己當IPHONE賣，
那麼他的股價就絕對對不起他的夢想價，然而按照Tesla在自駕系統上打死不用高成本的
lidar、推出平價70萬model 2的計畫、在中國跟當地車商玩砍價遊戲砍到比蔚來還低、
生產成本壓到比其他車廠都低等等情況，很可能特斯拉真的如其所稱「要做能讓每個人
都買得起的車」，若真是如此就會讓人對其股價稍稍安心，而且將在幾年內成為傳統車
商非常巨大的噩夢。
: : 成天只在炒比特幣 狗狗幣...
: : 如果認真查一下特斯拉老闆的比特幣投資金流
: : 應該會發現很有趣的事...
: ----
: Sent from BePTT
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※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言：
: 其實可以試想電動車難度在哪？
: 做電動車其實不難，現在市場上電動車車型早已一堆
: 論難度，其實還真的不高
是不高，但是看看傳統車廠400~800萬的taycan續航只有431~412公里性能
(0~100加速、續航、最大速度)還輸給價格只有一半的新版model s，
就知道要做得好又便宜有多難
至於鴻海裕隆預計推出360km續航的電動車那個續航太短。
: 講白話點，白牌車配特斯拉自駕系統，賣70萬台幣能不香嗎？
台幣70萬的特斯拉model 2預計明年推出。
: ※ 引述《aass5566》之銘言
: : 不需要用到這麼好的電池
: : 特斯拉最大的問題
: : 就是老闆是個炒股仔
第一句話就打死你了。壽命30萬公里又包含貴重金屬鈷的昂貴爛電池，
跟壽命350萬公里而且剔除貴重金屬鈷的便宜電池，你覺得沒差？
電池成本2010年是$1100/kWh，到2019變成$156/kWh。
特斯拉今年開始試產10Gwh的下一代4680電池，而且剔除了電池最昂貴的瓶頸貴金屬鈷，
價格可以在幾年內降到$60/kWh左右，而要打平油車成本只要$100/kWh就可以了，
換言之，電動車售價成本將會比油車低的多，
根據bloomberg的車價預測在2023年這就會發生，而且還是560km續航的電動車，
不是很陽春的白牌360公里那種。
https://i.imgur.com/KmVK88a.jpg
而這種4680電池今年的試產量就可以達到10Gwh，明年預計是100Gwh，對照2020年的
全球電動車電池裝機量則是137Gwh。這電池可是特斯拉獨有，沒有說要給其他車廠用。
跟油車對比，油車引擎大概30萬公里就要汰除，換言之電池壽命已經來到油車引擎的十倍
，加上電動車幾乎不需要換輪胎以外的保養，電費又遠比油費便宜，不香？窮人想買車
養車就靠它了欸？
這就是電池有多重要，4680電池的能量密度大概是300Wh/kg，現行電動車電池多數在200多
而已。還有一個關鍵技術突破是pack density，就是把電池捆包起來安裝在車上的密度，
這關係到一台車能裝上多少電池，4680在這方面會是上一代21700電池的兩三倍，
因為研發時就特別針對這點在設計外型。
我真的沒有看到其他傳統車廠或電池廠有相應的技術，如果有的話還麻煩你跟我說，
目前吹的固態電池或半固態電池都是豪洨，只是個hype，固態電池真的能大量量產的
時程大概是2030，所以所有車廠尤其是對岸的再吹說明年就能實現全部都不會發生，
頂多就是給個原型而且面臨壽命和成本、安全性的極端嚴重問題，且無法量產。
: : 三不五時就喊個話 賣賣夢想 炒炒股價 割割韭菜...
: : 本業電動車 技術層面這麼低
: : 鴻海+裕隆 差不多就可以做出來電動車了
拍謝鴻海裕隆今年準備推出的電動車根據他們的平台來看大概才360km續航而且不會
很便宜，這就是電池技術還有製作技術的差距。特斯拉目前大概有15台左右的巨型一體
成型壓鑄機，後半段大概接近半個車身可以直接鑄模出來，可以省掉數以百計的零件，
結果就是反映在低成本和低重量上，你如果關注特斯拉和傳統車廠包括中國所有電動車廠
，你會發現同樣續航的車型，其他車廠的電池電量就是要比特斯拉多個1/4才能達成，
原因就在這裡，這種巨型壓鑄機目前是特斯拉獨有。
: : 更何況google apple...
上面兩個都只有發展自駕車，在google子公司waymo和tesla FSD rewrite的競爭上，
目前同樣距離是FSD rewrite勝出因為waymo在左轉上有困難，
而且waymo倚賴lidar需要用人力建置高精度地圖模型，在推廣上會有困難，
tesla的FSD rewrite則是靠真正的AI像真人一樣去判斷路況開車，可以用在任何地方，
儘管目前仍未完善如不會倒車、有些地方還是需要人類介入，但推廣上會比較簡單，
目前還不知道tesla和waymo誰會比較先在2025年左右推出比較像樣的自駕系統。
至於apple car，拍謝，apple沒有造車能力也沒有像樣的電池技術，
他們的自駕系統了不起就waymo那個程度，
而且用作iphone的邏輯來造apple car，我不想說得太難聽，但是會和股市名嘴很瞎的
吹捧有完全顛倒的結果，這就是為什麼apple自己不敢貿然投入車廠只敢找日韓車廠商量。
: : 難道別人都不會做電動車嗎??
無論下一代電池還是生產上降低成本的一體成型鑄模技術，我真的沒看到特斯拉以外的
車廠有。
雖然中國的車廠拿固態電池來當噱頭，但真正在固態電池投入最多、最久的是toyota，
按照他們的時程來看是今年年底會有個原型車，但量產也是快2025年以後而且會非常貴，
而特斯拉的4680電池邏輯則是反過來要非常便宜，且和toyota的原型車比起來
續航其實不會差太多。
: : 還不想辦法多研發些無法取代的科技...
推 TruMadDeeply: 特斯拉擺明就是要把車子當IPhone賣，其他傳統車廠就 03/07 01:27
→ TruMadDeeply: 是手機界的華為跟三星 03/07 01:27
上述都是短期內無法看到其他競爭者追上的技術。至於如果特斯拉把自己當IPHONE賣，
那麼他的股價就絕對對不起他的夢想價，然而按照Tesla在自駕系統上打死不用高成本的
lidar、推出平價70萬model 2的計畫、在中國跟當地車商玩砍價遊戲砍到比蔚來還低、
生產成本壓到比其他車廠都低等等情況，很可能特斯拉真的如其所稱「要做能讓每個人
都買得起的車」，若真是如此就會讓人對其股價稍稍安心，而且將在幾年內成為傳統車
商非常巨大的噩夢。
: : 成天只在炒比特幣 狗狗幣...
: : 如果認真查一下特斯拉老闆的比特幣投資金流
: : 應該會發現很有趣的事...
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