Re: 礦業基金紅 應追蹤基本面 (內含個人觀點) - 理財

※ 引述《jauyou (基金變雞精專案)》之銘言：
: ※ 引述《RichieChen (謝謝金字塔底層有你們撐)》之銘言：
: : 經濟和股市脫勾,這是股市中的現象,全球股市都衰退..
: : 衰退原因有很多, 政治面,心理面 或經濟面
: : 當市場開始下修走入空頭初步時,通常步入空頭都是短且急
: : 也會因為很多因素,造成心理賣壓.. 太多因素..並不全然是"基本面"
: : 可以解釋 ...(當然,股市是很難解釋的,不論任一層面,我們只能透過合理分析出
: : 試圖找出原因)..硬性原物料或軟性原物料跟景氣不可說和股市沒有相關聯
: : 但當因心理因素造成下修時(比如說美國經濟"可能"衰退,或是"預期降息而沒降"
: : 或是 "中國大陸奧運後會崩盤) 這些心理因素都可能會影響股市
: : 甚至心理影響股市 股市影響心理 連漪現象造成股市崩盤,這都是可能的
: : 但僅管如此, 硬性和軟性原物料依然會隨著人口持續上升,新興國家建設持續擴建
: : 人民有錢後因股市前景看壞,而將錢投入房地產..
: : 總之,原物料 就是賺所謂人口財, 而人口依過去多年的歷史經驗來看,是一直持續
: : 向上的,而且依照歷史經驗來看,新興國家隨著經濟起飛,內需成長,股市跟其他市場的連
: : 動性,也會慢慢的降低,而當經濟發展依舊持續向上,但股票市場因為一些非經濟性因素
: : 而使得股市下修...當然礦業公司也會跟著下修,但原物料在新興國家成長中是不可
: : 或缺的資源,股市可能下修,當然需求可能短時間會下修,但是因人口持續向上
: : 建設持續擴展.. 股市可能會停, 但人類的需求 可是永無止境的向上,
: : 這點在新興國家尤甚,因此就會出現股價和實際獲利脫鉤的情況產生
: 不完全同意
: 當股市走空時 資金撤出
: 加上企業因為資金流動的風險提高下 有可能增加風險
: 除了影響企業獲利外
: 景氣會影響國家的 GDP
: 意思就是說國民的錢都會變少
: 當然生活所需的食米鹽是一定要花
: 但是消費的緊縮亦會讓某些消費型的原物料需求下降
: ex.石油油價過高時 應該有不少人開始走路、騎車和坐公車了吧

以台灣可能有些地方可以這麼做..

但絕大部份的國家都大於台灣..當然不可否認 會有更多人搭乘大眾交通工具

但是...以人口來說..相對新興國家的興起...也會有"更多人"不需要考慮

油錢會造成負擔的問題...

: 所以個人認為並不全然像 R 先生所說的
: "硬性和軟性原物料依然會隨著人口持續上升,新興國家建設持續擴建"
: 需知道新興國家得以火速成長的原因還是在於資本市場湧入的大量資金
: 若是空頭到來 除了外資徹出讓公司產生資金流動的風險外

空頭的到來不見得外資會將資金徹出...外資有可能會將其投入當地房產

或一些較具防禦性題材的投資標的 (比如說政府公債..新興市場債後市仍看好)


: 兼具有全球的消費縮減
: 那時候除了主要消費國家(如美國)的消費需求下降外
: 加上資金的大量撤出真的對新興國家的成長完全沒有下壓力道嗎？

我不是說完全沒有下壓力道,但今天也許股市表現不佳

但政府基礎建設還是會持續,而當地股市裡徹出的資金也可能會流到房市或債市

相對較保值的標的

: 否則如此說來 人類社會的人口仍不斷成長
: 為何仍是有許多空頭？

我前面也提過,空頭下礦業股依然會下修,但基於人口材的趨勢概念...

這類股票相對反彈應該會較快,也較不會有泡沫化的問題產生

而且空不空頭的因素並不指取決於人口,所以把人口不斷成長跟空頭扯在一起

是沒有意義的,但是綜觀各國股市長期來看,大部份國家的確是不斷的向上攀升的


: 如果 R 大能把歷史的人口與硬性和軟性原物料的高低做一個比較
: 是否像 R 大如此說的
: : 高本益比跟價值投資沒有絕對關鍵性,但沒記錯的話 ,巴菲特的師父 葛拉罕也提過
: : 盡量避開本益比高的股票,彼得林區也說過一個案例
: : 一間公司的本益比(好像是600倍) , 但每個人都認為他的前景是值得的
: : 還拼命的投入,但最後結果...有興趣的人可以去看看他的書
: : 價值投資當然跟本益比無絕對關係,但是要在相當高的本益比中
: : 找到相對"符合價值型"投資的標的,的確是較困難的
: 個人淺見
: 本益比其實是落後指標
: 因為評斷的獲利是過去獲利而不是未來
: 但是很不幸的投資是看未來不是看現在

這是為什麼會有"預估本益比"的存在..

而且以價值型投資來看,看的我想應該算是現在跟過去(財報)

因為未來沒人能準確看的到,所以只能推估

但推估通常落差範圍都有一個range..所以推估的值通常都在能接受的範圍內

而且從過去本益比和最近期財報也可以推出個大概的值出來(越近期誤差範圍越小)



: 純以低本益比看事情外
: 除了一個意義叫低估外
: 有可能會遇到眾人未來皆不看好的地雷產業
: 這時候市場看不準的叫低估
: 市場看準的 你用低本益比進去 可能死傷慘重
: 另外本益比除了獲益與投資高低外
: 其實還隱含著風險的概念
: 也就是說低本益比的標的

是的...所以不能以純粹低本益比來看

但不可否認的是...價值型投資選股哲學選出的股票和成長型投資相比

的確是較低本益比的,就如同前面說過本益比十倍的概念一樣

和葛拉罕提到的不要碰本益比太高的股票一樣


: 除了低估、預期看空外
: 還有隱含風險
: 如政治、匯率等風險
: 並不是低就是好事
: 如我開一家公司 把投資的錢拿去賭樂透
: 第一年不小心給我賭到大獎
: 所以剛好賺了投資額的一半 我的本益比是 2
: 基本上你覺得這是一家好公司嗎？
: 我想 s 大的意思應該為此!

當然...我也沒有說過"低本益"比 就是一家好公司

但是低本益比跟高本益比...以價值投資的概念來說

低本益比的確較易找到相對價值被低估的標的

可以比較一下同一區塊基金投資哲學價值型投資或成長型投資的本益比

就可知其中關聯性


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