Re: 從精品基金來看 投資基金賺的是什麼?? - 投資

有些噓文的問題問的真是好，
but..RC先生已經不想回了。
就正面意義來說，
希望這是RC先生自省的第一步，
學習有點雅量有點氣度面對網路批評。

但如果是嘴巴不說，但身體卻老實得很，
記恨在心跑去隨意申訴版友，
那就不是自省，
而是小朋友打架輸了還跑去報告老師別人欺負你。

千萬不要這樣做，
因為格調會不見。

※ 引述《RichieChen (衣沾不足惜,但使願無違)》之銘言：
: 大約八個月前精品基金剛募沒多久時寫的文章 跟各位朋友分享一下
: 有一個朋友跟我說看好精品基金即將成為主流,今週刊說的,對於這個看法對或錯,我想沒
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到底是誰說的？
一段敘述跑出兩個主詞。

選項：

1.朋友說的
2.今週刊說的
3.今週刊=好朋友
4.以上皆非

請作答。

: 有絕對不過以下是我自己對精品基金的看法
: 精品,是每個女人甚至連男人也瘋,在這個新奢華時代中,不論有錢人,或是打工賺錢的學生
: ..
: 人人都想要有一個精品的商品..這已經是一種"新流行的代表"
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I'm sorry..路邊一個299的皮夾就用的很開心了，
並不會人人都想要，至少筆者不是。
(相信等會底下推文的版友也不是)

你想說「人人都想要」，
請提出你的數字。

比方說，全世界精品共有26億件，
而全世界有26億人口，
所以平均一人有一件。

那或許就可以說服大家，
否則只是一種妄斷跟猜測，
連資訊都稱不上，
更不用說是「獨特個人觀點」。

: 當然販售精品的利潤也高的嚇人,因為他的價值不是來自於有行的"勞務""商貨"本身的製
: 造成本而是他所製造累積出來的商譽,將商譽具體形象化,也就是品牌
: 因為你花錢買的是"過去累積下來的無形資產" 也因此..他的生產成本自然相較你付出的
: 錢來說低了許多,也就造成了"高利潤" ,而當然 大部份的精品 都是經過百年長久以來

依據這段文字的邏輯，筆者提出一點疑問：

既然大家都知道精品這麼值錢，
這麼好賺，利潤這麼高，
比一般財貨、勞務好賺好幾倍..

那投資精品就是「本能反應」啦，
根本就不需要「精品基金即將成為主流」這種多餘的敘述。

經濟學所談論的市場理論就是這樣，
好賺的大家就會一窩蜂衝進去；
同理，既然精品好賺，
又為甚麼會是「即將成為」主流？
而不是「一直都是」主流？

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簡單說，如果你想表達「精品基金『即將』成為」主流，
那大家所關注的應該會是在：

　「為甚麼過去精品基金不是主流；而現在即將成為主流」這種議題上

而不是強調精品很好賺，所以要投資。

精品好賺這回事，
你知道，我知道，獨眼龍也知道，
何須贅述？

: 累積的商譽,時間堆累出的品牌,也因此,舉世皆知,而就精品基金來說,是屬於股票型
: 基金,投資的是精品上市公司的
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: "股票",而不是投資"精品公司本身的價值" ,因為"上市公司的股票" 是 市場投資者"共
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: 同給予"的價值而並非代表上市公司本身的價值,因此常有高估或低估的現象,而股市

這裡有非常嚴重的矛盾，
希望是筆者誤解你的意思，
而不是你不專業。

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財務學殿基於效率市場等理論，
因此認為「股票價格」always等於「公司價值」，
並且不可預測。

然而老巴的看法卻正好相左，
他認為「股票價格」不等於「公司價值」；
而且：

　　「市場雖然有效率，卻不是時時刻刻都有效率」

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因此，站在學術觀點，
股票的價格隨時都精準反應了公司價值，
既然如此，根本就不會產生「高估低估」的問題。

但你的開頭寫「投資股票」不是「投資精品公司本身」，
意思就是「單純買賣股票」而已，這算是學術觀點。

然而，既然是學術觀點，
又怎麼會在後頭出現

　　「因此常有高估或低估的現象」這種字句？

此為矛盾一。

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另外，站在老巴的觀點來看，
投資股票=投資公司本身。

前幾篇文章「言必稱老巴」，
怎麼這回又跳槽變成學術派說法了？

此為矛盾二。

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那你到底心中有沒有定見？
有沒有獨特觀點？
有沒有自己的心得跟感想？

如果心中沒有自己一套邏輯跟定見，
自然什麼基金都好，什麼觀點都可取。

對你自己而言，投資績效好壞沒人管；
但「倘若」有Fund新手版友收到這種錯誤訊息；
「倘若」真的有學生付費拿到這種知識.....

後果誰負責？

: 投資者除了配股配息外
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筆者打算依據你的邏輯考考你....

如果「投資公司股票」不等於「投資公司本身」，
那請問配股配息的錢從哪裡來？

從你所謂的「市場投資者」弄的「市場價格」而來？
還是要從「公司本身」來？

那如果是配股配息的錢是從「公司本身」來，
又為甚麼「投資公司股票」不等於「投資公司本身」？

這個問題如果你無法回答，
幾乎就可以徹底證明你的財務基本功=0　。

「如果」是0，
建議你應該回學校修財務學，
別寫什麼「獨特觀點」，
只是自誤誤人而已。

: 就是用這些"利差"來獲取利潤, 而股票型基金,就是將購買基金的人的錢集合起來,
: 投資到該基金
: 公開募集時告知將投資的特定範圍 國家 或標的, 而每個基金都有淨值, 你可以把淨值
: 想像成是股票的股價, 而淨值的漲跌就來決定於 基金所投資的股票組合中,個股的漲跌
: 基金所投資的股票漲,基金賺錢,基金的淨值就會增加,反之,則下跌,

這段文字可以簡述成...

　 「股票型基金的定義」

然後請不懂的人上網查詢，
或者你可以在文章最後附註。

但對於9成9以上的版友來說，
可能都不太需要這樣的常識。

然而筆者不是很明白，
在這裡寫「股票型基金的定義」，
跟你底下的布局有什麼關聯性.....?

: 我們來看精品股票的特性, 高獲利,高毛利,一片看好,歷史悠久地位難以憾動,
: 而前面所說,股票的價值不等於公司本身的價值, 股票的價值=市場投資者給予的價值
: 而 股價=夢+價值 ,一個前途一片看好的股票,通常會給予較高的本益比,而通常要從這種


請問一下，是「夢」+什麼「價值」？

「公司價值」嗎？^____^


那如果是「公司價值」，
你上面不是說

　「投資股票」不等於「投資公司本身」嗎？


矛盾三出現了....

一篇文章可以自己打自己三次嘴巴，
看樣子筆者誤解的機率漸小；
而你的不專業機率漸高。

(筆者依照文章順序回的，搞不好底下還會有呢！)

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另外，無論是學術還是老巴觀點，
都不曾有：

　股價=夢+價值　

這種說法，
荒謬至極！
荒謬至極！

這肯定是你RC大的獨特觀點，
卻是筆者以及99.999999%版友們所認為的「扭曲觀點」。


: 股票靠價差賺錢,就是在大家沒發覺他的價值前,先行買入,而這對於所有股票,都是共通的
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 道理就是在別人發現他的價值前,先進入市場,因為當大家注意到他的價值時,大量
: 投入資金,通常

再次強調：

如果你認為「投資股票」不等於「投資公司本身」，
那就是站在學術觀點。

既然是學術觀點，
「價值」與「價格」就always相同。

所以，
管你怎麼買都不會產生「超額報酬」的。

你也不可能碰到什麼

　　　「大家沒發覺他的價值前,先行買入」這回事

用學術一點說法就是：

　　　「市場效率，無套利空間」

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所以啦，
你是那一派？

七七新貴派？


: 到後面,股價計算出的價值,大部份都已經超越他的實際價值甚多,而精品基金投資的標的,
: 歷史悠久獲利驚人,也因此,他的價值"老早就被市場所認同",也就是早已經反應其價值,甚
: 至已經超過他的價值的可能性很高,因為當一間公司獲利良好,全世界都知道他是賺錢的
: 公司,大家想當他的股東
: 他的股價早就已經堆高,因為,需求大於供給,而將股價堆高到很高的標的,相對的 也就不
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^

: 再那麼吸引人,而且,如此歷史悠久和龐大的集團,都有一個共通的現象,就是市值過大,
: 成長幅度減緩,舉個例子來說, 你是一個包子攤的老闆, 你一個月賣三百個包子,賺了
: 5000塊
: 第二個月 你賣紅茶, 一個月多賺了500塊,於是紅茶這個產品 雖然只賺了500塊 ,但卻是
: 為你的獲利增加了10%,而賣一種新款式的LV包包 可能幫集團賺進一億, 但相對於市值可
: 能1000億的LV集團, 不過幫他貢獻了千分之一,於是,成長趨緩是大集團一定會面對到
: 的事,而一個世人皆知的歷史悠久品牌,獲利良好,不被發現"價值"的可能性 微乎其微,
: 於是,這種型的股票, 會是一種"穩健" 的類型

上面這段文章跟老祖宗的裹腳布一樣.....
總之就是想講

　「精品基金績效很穩定」

這點你也沒提出什麼數據來佐證，
有點難以說服眾人。

另外，重要的是，
舉例錯誤，錯誤到筆者不想細回。

承上來個一言以蔽之：矛盾

: 但要期望他有"暴衝" 的績效, 其實相當的困難,尋找價值被低估的股票,或沒被大家注意
: 的不錯股票,或是一時獲利下降導致股票短時間下跌檢便宜,這些情況
: 坦白說,在精品股票比較難以發生, 是的,新興市場興起後,很多人可能會參與新奢華生活,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

如果RC先生寫過論文，
或許應該幫助版友了解

　　　　「新奢華生活」　　定義為何？


另外，新興市場興起後，
真的就買得起精品嗎？

台灣在十大建設過後，
在當時算不算新興市場興起？
興起後精品有賣得很好嗎？

如果你說的這些東西都有數據佐證，
會更具有說服力。

: 但記得,你買的基金投資的是精品股票,而股票的價值是市場大眾給的 而不是公司本身的
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唉...你是哪一派？
前後一直矛盾來矛盾去～～

: 價值而早已被眾人注意的成功精品大型集團股票,想要大眾低估他的價值,是比較難的
: 因此我不認為精品基金會是好的標的


又是股票價值，又是公司價值的，
請問你是否真的知道這些名詞的意義是什麼？

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RC先生本篇文章重點整理：

1.精品很貴很賺錢利潤很高， ---->常識
　很值得投資 　　　　　　　---->很賺錢的企業要投資也是常識，
　　　　　　　　　　　　　　　　 但值不值得見仁見智

2.承上，因為大家都知道它很賺錢-->常識
　所以大家去買股票讓股價堆高摟，所以報酬率不會爆衝。--->RC個人臆測

3.沒了


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RC先生，請摸著你的LV想想...

（什麼？你沒有LV？　阿你上面不是說人人都有？）


這樣有專業嗎？這樣有說服力嗎？
這樣有貢獻嗎？這樣有教育意義嗎？

喜歡分享是好事情，
但不要用自以為是的口吻回答版友；
不要人家公評你就卯起來亂回答；
也不要一直強調什麼獨特觀點；
更不要放太具有商業性質的聳動廣告詞+「可能、疑似」招收學生的blog；
或是「不喜勿入」等字眼....

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筆者以前的文章你應該複習一下，
太多次勸你都不聽。

倘若搞成這樣還不願意自省，
還能有什麼成就？
每天花一堆時間在網路上捍衛這個不值錢的id，
圖的是什麼？

什麼都不圖，為甚麼這麼固執？
若有所圖，那就更不能容你！


師父的驕傲？

　　金字塔底層？

Come on!

Grow up!

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以上　「高見」


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