Re: 專業文的兩難 - 投資

By Andrew
at 2008-01-18T01:33
at 2008-01-18T01:33
Table of Contents
這篇寫出很多我曾有過的想法和經驗,
我是由門外漢一步步踏進投資這領域;
要學的很多我覺得我既然花時間投入,
那我還是要抱著學習的渴望繼續深入。
※ 引述《siriue (來交換專長吧)》之銘言:
: 猶記得筆者打算在本版寫文之際,
: 便很慎重的思考應該怎麼定位自己的文章內容。
: 版上網友來來去去,
: 真的很難區分讀者群的需要。
: 近期內像ry大與i大,
: 就是以數據與歷史背景當基礎,
: 發出一篇篇令人讚嘆好文的高手。
: 這樣的高手文,
: 能夠徹底了解的,
: 多半也是在相關行業工作,
: 或是相關學經歷的版友。
: 然而專業文的兩難,
: 就在於只能提供給新手看熱鬧,
: 而只有老手或高手看門道,
: 這之中的拿捏分寸,
: 非常不容易。
記的剛投入投資這領域,
我也只是個新手,
一開始當然愈到專業文當然一堆看不懂,
但我覺得這是個機會;
不懂就要弄懂不然在這領域永遠是新手,
那要如何弄懂呢?
我是寄信請教原作者,
我相信原作者願意花時間分享這些文章,
應該也很樂意有人能一起討論,
而有互動的樂趣和能得到不同的回饋,
這是我現在自己也很期望的; ^^
若不好意思請教原作者,
那google就是大家免費的講師了,
我許多知識也是由此自學而得的。
: ===========================
: 基本上,可以自己找「解答」解決「問題」,
: 就是一種非常了不起的過程。
: 筆者自己也經歷過羨慕高手發文的內容,
: 總是會有疑問是:
: 「他們的數據是去哪裡找的?」
: 腦袋一直以為,應該會有一個很專業的網站,
: 是可以很輕易的提供任何你想要的數據,
: 彷彿只要我輸入關鍵字:
: 「次貸風暴」or「通貨膨脹」等..
: 就會有很多上千種數據跑出來讓我拿來寫文章....
: 但其實過程很複雜。
: 所以,曾經有版友寫信問我:
: 「s大,你怎麼知道要去看什麼數據然後『預測趨勢』」?
: 或是
: 「請教s大,我應該看什麼數據才能學會像你們這樣的分析能力?」
這些也是我曾經想過的,
但在認清自己是個小卒之後,
有如此好的決策系統是輪不到我用的!
而data mining真的是個關鍵,
我也很想在這部份有所突破。
: =================================
: 大家在看i大 or ry大發文的內容,
: 其實是需要經過非常複雜的過程才出現的。
: 過程大抵是這樣:
: step1: 「為甚麼想了解該議題?or我想了解的議題是什麼?」
: step2: 「我想要用什麼資料、數據,說明我想表達的議題內容?」
: step3: 「數據要去哪裡找比較洽當,比較正確?」
: step4: 「整理資料」
: step5: 「提出整理後的結論與個人看法」
: ================================
: 這個過程,其實跟研究所訓練寫論文的過程差不多,
: 差別只在於嚴謹程度,以及內容紮實度。
: 畢竟寫文章和寫論文的目的不同,
: 文章只是便於傳達想法。
其實我很鼓勵大家試著跑一跑step1~step5,
在現在網路發達的環境,
找尋資料的方便性提高了許多,
而我而言找尋資料和整理資料的能力是人人必須的,
有時我覺得大師不是腦袋比較大,
而是找尋資料和整理資料有自己的方法;
同樣一個議題,
step2 step3 step4會影響到你的思考結果,
尤其step3資料的正確性和資料的新舊深深影響你的論點價值。
: ================================
: 不過,專業文的背後,
: 往往也會帶來一些困擾。
: 我相信版上很多高手,
: 特別是像ry大 or i大,
: 應該都曾經收到「求教信件」。
: 大致可以分成兩大類:
: 1.針對內容求教者
: 2.希望得到明牌者
: 雖然不知道版上其他大大的想法為何,
: 但筆者個人比較喜歡和第一類的版友討論;
: 卻不喜歡寫信來問可不可以投資「XXOO基金」的版友。
: 為甚麼不喜歡推薦?
: 「因為就算再專業,也會有看錯的時候」
: 筆者相信,
: 人就是人,不會變成神仙,
: 也不會確切知道未來會怎樣。
這也是我有遇過的,
1.針對內容求教者 這我很歡迎只怕沒時間可以及時回覆,
至於明牌我還是一率不提,
誰知我的錯誤會有多大的傷害呢......
: ================================
: 以石油價格來說,
: 光是未來3~5年的價格趨勢,
: 就各自有「權威機構」支持兩極看法:
: 油價持續飆高 V.S 油價即將疲軟
: 同樣的,
: 明明都是研究同一個市場;
: 同一個貨幣;同一個國別,
: 但看法卻真的天差地遠。
: 誰對?誰錯?
: 除了上帝,真的沒有人知道。
: 因此,當我們在看版上專業文的分析,
: 請版友一定要清楚知道:
: 1.「專業文的分析屬於研究者的個人看法」
: 這也是i大為甚麼緊急的發文要告知大家,
: 不要輕易的用一篇專業文就投資,
: 這是危險的。
: 白蓮教主版友做了很好的示範,
: 同樣對於印度,他就有不同的看法。
: 無論是什麼看法,只要有自己的立論基礎,
: 那麼互相討論,都是對版友有較高的貢獻。
: 2.「專業文的分析不能作為100%的投資決策」
: 這聽起來感覺很廢話,
: 但筆者在本版發文的過程中,
: 卻時常收到信件來問:
: 「s大,既然你的分析是xxxx,那是不是代表投資OOXX基金是比較ok的?」
: 筆者想說,
: 就算專業文有憑有據,
: 投資的世界可不是數學,
: 把a帶入函數f(x)就一定得到b。
: 同理,分析結論如果是新興亞洲比歐洲好,
: 這也不代表你的資金就一定要放在新興亞洲區域,
: 這還得看你個人的風險偏好。
人人觀點不同,
就基金而言;
有人重視報酬的期望值,
有人期望保本不求大漲但求不要虧損,
有人短進短出期望有大的波動性和較低的交易成本,
有人期望能長期的投資不希望面臨頻繁的換標的和停損。
而個股光基本面分析;
有人期望該公司能善用財務槓桿提升ROE,
有人重視經營的永續性不喜歡公司提高槓桿增加風險,
有人期待高額高比例盈餘發放,
有人冀望公司全額保留盈餘再投入公司的投資活動。
這些面向沒有絕對的對錯,
寫文者必定有自己較熟悉的較偏好的,
未必這取向是適合你的!
: 3.「專業文的盲點與你個人的觀點不同」
: 筆者剛剛說,一篇專業文的發想過程其中有一項是
: 「我想要用什麼資料、數據,說明我想表達的議題內容?」
: 這個思考方式,以及找尋的數據解讀,
: 自然就會影響整篇文章的邏輯推論與最後結論。
: 誠如筆者也曾經在本版提過統計資料的應用,
: β雖然代表市場風險,
: 但你不能盲目的覺得大盤要往上走就一定買β高的。
: 同理,解釋A事件未來的走勢;
: 或是提出個人對某市場的看法,
: 這之中可以抓的數據太多了,
: 分析者抓出abc三個數據說明看好理由;
: 也有可能遇到另一個分析者抓xyz三個數據說明不看好理由。
: 簡單說,就像物理學一樣,
: 一個物理的移動不會是只有一個「力」在控制方向。
:
: 筆者曾經提過,經濟成長好比一顆球的滾動一樣,
: 這顆球要滾的多快?要往哪裡去?摩擦力產生的溫度有多高?
: 都是影響這顆球之後產生種種變化的「力」的表現。
: 如果你只看正向推的那股力道,
: 而忽略思考左右兩邊的影響變數,
: 就會造成解讀與預測失誤。
: 但這之中更複雜的是,
: 並不是每一股力道都一樣大,
: 意思就是並不是每個影響A事件的「參數」都具備同樣的影響力。
:
: 因此,若要研究球的滾動方向,應該看哪些力道?
: 若要研究球的溫度上升快慢,又應該參考哪些力道?
: 就變成非常重要的事情。
:
: 所以結論就是,專業文一定會有盲點,
: 這盲點不是真正的沒看到,而是一種選擇性的忽略。
: 但你不知道,研究者這種忽略或是前提假設,
: 會不會正好與你在乎的看好or看壞觀點相同。
這盲點我也在心中問過我自己,
也期待不同的意見和討論能將這躲在黑暗一角中的,
也能有被陽光照耀的機會。
文章最後必定有作者的結論,
有部份面向的選擇性的忽略是必要之惡;
不然會流於沒有重點,
結論鬆散的問題;
作者心中有個filter和ruler,
但其中的參數和刻度人人不同,
追求這標準參數和刻度是不切實際的,
而讀者再讀此篇文時,
內心渴望或重視的資訊是否已被作者濾除呢?
若不巧是如此,
那在看這篇文章時就如同眼盲了,
就如同陽光無法兩個方向相垂直的偏光片,
一樣被蒙蔽了......
所以我偏好未被處裡過的資料,
不過也相對要付出自己分析的代價......
: ====================================
: 說到底,還是老話一句:
: 「投資這回事,只有自己做功課最安心」
: 最安心的理由不在於「最專業」,
: 而是你總得找一個你「自己看好or看壞的理由」做評估,
: 絕對不要人家說好你就直接把錢丟進去,
: 有人看壞就急著殺出,
: 那是最傻的做法。
: 當然,如果你覺得自己做功課很麻煩,
: 覺得自己不適合也看不懂數據,
: 那請在投資這件事情上面保守一點,
: 該停損就停損;該停利就停利。
: 該加碼就加碼;該退場就退場。
: 並且嚴格執行。
: 俗語說:「有那種屁股,再吃那種瀉藥」
: 如果你夠專業夠水準,
: 那麼在投資世界裡面賺大錢,
: 那絕對是理所當然。
: 最怕就是一味瓢竊所謂「專家」想法,
: 而自己沒有定見者,
: 那才是真正危險。
停損 停利為風險控管的手段,
資產配置為風險的分散,
紀律為讓你有認錯再來的機會,
無定見無異於風中燭火隨風飄搖......
: ===================================
: 以上 淺見
好文值得一看再看!
向各位撰寫好文的先進致敬~~~~
--
我是由門外漢一步步踏進投資這領域;
要學的很多我覺得我既然花時間投入,
那我還是要抱著學習的渴望繼續深入。
※ 引述《siriue (來交換專長吧)》之銘言:
: 猶記得筆者打算在本版寫文之際,
: 便很慎重的思考應該怎麼定位自己的文章內容。
: 版上網友來來去去,
: 真的很難區分讀者群的需要。
: 近期內像ry大與i大,
: 就是以數據與歷史背景當基礎,
: 發出一篇篇令人讚嘆好文的高手。
: 這樣的高手文,
: 能夠徹底了解的,
: 多半也是在相關行業工作,
: 或是相關學經歷的版友。
: 然而專業文的兩難,
: 就在於只能提供給新手看熱鬧,
: 而只有老手或高手看門道,
: 這之中的拿捏分寸,
: 非常不容易。
記的剛投入投資這領域,
我也只是個新手,
一開始當然愈到專業文當然一堆看不懂,
但我覺得這是個機會;
不懂就要弄懂不然在這領域永遠是新手,
那要如何弄懂呢?
我是寄信請教原作者,
我相信原作者願意花時間分享這些文章,
應該也很樂意有人能一起討論,
而有互動的樂趣和能得到不同的回饋,
這是我現在自己也很期望的; ^^
若不好意思請教原作者,
那google就是大家免費的講師了,
我許多知識也是由此自學而得的。
: ===========================
: 基本上,可以自己找「解答」解決「問題」,
: 就是一種非常了不起的過程。
: 筆者自己也經歷過羨慕高手發文的內容,
: 總是會有疑問是:
: 「他們的數據是去哪裡找的?」
: 腦袋一直以為,應該會有一個很專業的網站,
: 是可以很輕易的提供任何你想要的數據,
: 彷彿只要我輸入關鍵字:
: 「次貸風暴」or「通貨膨脹」等..
: 就會有很多上千種數據跑出來讓我拿來寫文章....
: 但其實過程很複雜。
: 所以,曾經有版友寫信問我:
: 「s大,你怎麼知道要去看什麼數據然後『預測趨勢』」?
: 或是
: 「請教s大,我應該看什麼數據才能學會像你們這樣的分析能力?」
這些也是我曾經想過的,
但在認清自己是個小卒之後,
有如此好的決策系統是輪不到我用的!
而data mining真的是個關鍵,
我也很想在這部份有所突破。
: =================================
: 大家在看i大 or ry大發文的內容,
: 其實是需要經過非常複雜的過程才出現的。
: 過程大抵是這樣:
: step1: 「為甚麼想了解該議題?or我想了解的議題是什麼?」
: step2: 「我想要用什麼資料、數據,說明我想表達的議題內容?」
: step3: 「數據要去哪裡找比較洽當,比較正確?」
: step4: 「整理資料」
: step5: 「提出整理後的結論與個人看法」
: ================================
: 這個過程,其實跟研究所訓練寫論文的過程差不多,
: 差別只在於嚴謹程度,以及內容紮實度。
: 畢竟寫文章和寫論文的目的不同,
: 文章只是便於傳達想法。
其實我很鼓勵大家試著跑一跑step1~step5,
在現在網路發達的環境,
找尋資料的方便性提高了許多,
而我而言找尋資料和整理資料的能力是人人必須的,
有時我覺得大師不是腦袋比較大,
而是找尋資料和整理資料有自己的方法;
同樣一個議題,
step2 step3 step4會影響到你的思考結果,
尤其step3資料的正確性和資料的新舊深深影響你的論點價值。
: ================================
: 不過,專業文的背後,
: 往往也會帶來一些困擾。
: 我相信版上很多高手,
: 特別是像ry大 or i大,
: 應該都曾經收到「求教信件」。
: 大致可以分成兩大類:
: 1.針對內容求教者
: 2.希望得到明牌者
: 雖然不知道版上其他大大的想法為何,
: 但筆者個人比較喜歡和第一類的版友討論;
: 卻不喜歡寫信來問可不可以投資「XXOO基金」的版友。
: 為甚麼不喜歡推薦?
: 「因為就算再專業,也會有看錯的時候」
: 筆者相信,
: 人就是人,不會變成神仙,
: 也不會確切知道未來會怎樣。
這也是我有遇過的,
1.針對內容求教者 這我很歡迎只怕沒時間可以及時回覆,
至於明牌我還是一率不提,
誰知我的錯誤會有多大的傷害呢......
: ================================
: 以石油價格來說,
: 光是未來3~5年的價格趨勢,
: 就各自有「權威機構」支持兩極看法:
: 油價持續飆高 V.S 油價即將疲軟
: 同樣的,
: 明明都是研究同一個市場;
: 同一個貨幣;同一個國別,
: 但看法卻真的天差地遠。
: 誰對?誰錯?
: 除了上帝,真的沒有人知道。
: 因此,當我們在看版上專業文的分析,
: 請版友一定要清楚知道:
: 1.「專業文的分析屬於研究者的個人看法」
: 這也是i大為甚麼緊急的發文要告知大家,
: 不要輕易的用一篇專業文就投資,
: 這是危險的。
: 白蓮教主版友做了很好的示範,
: 同樣對於印度,他就有不同的看法。
: 無論是什麼看法,只要有自己的立論基礎,
: 那麼互相討論,都是對版友有較高的貢獻。
: 2.「專業文的分析不能作為100%的投資決策」
: 這聽起來感覺很廢話,
: 但筆者在本版發文的過程中,
: 卻時常收到信件來問:
: 「s大,既然你的分析是xxxx,那是不是代表投資OOXX基金是比較ok的?」
: 筆者想說,
: 就算專業文有憑有據,
: 投資的世界可不是數學,
: 把a帶入函數f(x)就一定得到b。
: 同理,分析結論如果是新興亞洲比歐洲好,
: 這也不代表你的資金就一定要放在新興亞洲區域,
: 這還得看你個人的風險偏好。
人人觀點不同,
就基金而言;
有人重視報酬的期望值,
有人期望保本不求大漲但求不要虧損,
有人短進短出期望有大的波動性和較低的交易成本,
有人期望能長期的投資不希望面臨頻繁的換標的和停損。
而個股光基本面分析;
有人期望該公司能善用財務槓桿提升ROE,
有人重視經營的永續性不喜歡公司提高槓桿增加風險,
有人期待高額高比例盈餘發放,
有人冀望公司全額保留盈餘再投入公司的投資活動。
這些面向沒有絕對的對錯,
寫文者必定有自己較熟悉的較偏好的,
未必這取向是適合你的!
: 3.「專業文的盲點與你個人的觀點不同」
: 筆者剛剛說,一篇專業文的發想過程其中有一項是
: 「我想要用什麼資料、數據,說明我想表達的議題內容?」
: 這個思考方式,以及找尋的數據解讀,
: 自然就會影響整篇文章的邏輯推論與最後結論。
: 誠如筆者也曾經在本版提過統計資料的應用,
: β雖然代表市場風險,
: 但你不能盲目的覺得大盤要往上走就一定買β高的。
: 同理,解釋A事件未來的走勢;
: 或是提出個人對某市場的看法,
: 這之中可以抓的數據太多了,
: 分析者抓出abc三個數據說明看好理由;
: 也有可能遇到另一個分析者抓xyz三個數據說明不看好理由。
: 簡單說,就像物理學一樣,
: 一個物理的移動不會是只有一個「力」在控制方向。
:
: 筆者曾經提過,經濟成長好比一顆球的滾動一樣,
: 這顆球要滾的多快?要往哪裡去?摩擦力產生的溫度有多高?
: 都是影響這顆球之後產生種種變化的「力」的表現。
: 如果你只看正向推的那股力道,
: 而忽略思考左右兩邊的影響變數,
: 就會造成解讀與預測失誤。
: 但這之中更複雜的是,
: 並不是每一股力道都一樣大,
: 意思就是並不是每個影響A事件的「參數」都具備同樣的影響力。
:
: 因此,若要研究球的滾動方向,應該看哪些力道?
: 若要研究球的溫度上升快慢,又應該參考哪些力道?
: 就變成非常重要的事情。
:
: 所以結論就是,專業文一定會有盲點,
: 這盲點不是真正的沒看到,而是一種選擇性的忽略。
: 但你不知道,研究者這種忽略或是前提假設,
: 會不會正好與你在乎的看好or看壞觀點相同。
這盲點我也在心中問過我自己,
也期待不同的意見和討論能將這躲在黑暗一角中的,
也能有被陽光照耀的機會。
文章最後必定有作者的結論,
有部份面向的選擇性的忽略是必要之惡;
不然會流於沒有重點,
結論鬆散的問題;
作者心中有個filter和ruler,
但其中的參數和刻度人人不同,
追求這標準參數和刻度是不切實際的,
而讀者再讀此篇文時,
內心渴望或重視的資訊是否已被作者濾除呢?
若不巧是如此,
那在看這篇文章時就如同眼盲了,
就如同陽光無法兩個方向相垂直的偏光片,
一樣被蒙蔽了......
所以我偏好未被處裡過的資料,
不過也相對要付出自己分析的代價......
: ====================================
: 說到底,還是老話一句:
: 「投資這回事,只有自己做功課最安心」
: 最安心的理由不在於「最專業」,
: 而是你總得找一個你「自己看好or看壞的理由」做評估,
: 絕對不要人家說好你就直接把錢丟進去,
: 有人看壞就急著殺出,
: 那是最傻的做法。
: 當然,如果你覺得自己做功課很麻煩,
: 覺得自己不適合也看不懂數據,
: 那請在投資這件事情上面保守一點,
: 該停損就停損;該停利就停利。
: 該加碼就加碼;該退場就退場。
: 並且嚴格執行。
: 俗語說:「有那種屁股,再吃那種瀉藥」
: 如果你夠專業夠水準,
: 那麼在投資世界裡面賺大錢,
: 那絕對是理所當然。
: 最怕就是一味瓢竊所謂「專家」想法,
: 而自己沒有定見者,
: 那才是真正危險。
停損 停利為風險控管的手段,
資產配置為風險的分散,
紀律為讓你有認錯再來的機會,
無定見無異於風中燭火隨風飄搖......
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向各位撰寫好文的先進致敬~~~~
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at 2008-01-18T10:22
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By Aaliyah
at 2008-01-18T00:16
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By Regina
at 2008-01-17T22:45
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有人跟我一樣買A50基金嗎?

By Kumar
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By Olivia
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By David
at 2008-01-17T21:23
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