Re: 原來鑽石就是透露資訊的一部份呀! XD - 經濟

※ 引述《Majestic (Bastogne de la vie)》之銘言：
: ※ 引述《DarthRaider (爽兵放假中)》之銘言：
: : （古代）父權社會思想遺毒
: : 為什麼女性一定要男性來養
: : 請不要學術糖衣進行物化女性之實
: : 經濟學不是這樣用的
: : 另一個問題，為什麼是"他媽的"貴重東西，不是他爸的、隔壁老王的？
: : 文化、意識形態偏見，（借用莊子的比喻）就跟水中的魚一樣
: : 牠看不到水，卻很真實地活在其中
: 可能我用的形容詞真的很差，請見諒。但用香蕉芭樂不也是物化? :p 我用他媽的
: 是真的粗魯了點，但是慣用語....之後不再用。
: 接下來嚴肅一點
: 以下文字出處來自於 黃春興 干學平 經濟學原理:
: 無論是從人類學所研究的初民部族社會，或中西的歷史古籍中，都顯示出人類社
: 會曾經出現 [知其母而不知其父] 的時期。嚴格說來，這種社會裡稱不上有家庭
: 組織。但我國至殷商以後，考古資料與歷史文獻證實家停組織的出現。我國傳統
: 社會裡特別強調 [男有分，女有歸]，以及[男主外，女主內]的夫妻相對角色。許
: 多人認為這種不同角色的社會傳統顯現出 [男尊女卑]的剝削關係: 男性支配了女
: 性的工作內容，並決定女性在家庭合作中的利得。此種觀點下的家庭為一種極接
: 近主奴方式的結合；男為主，女近於奴。在主奴式結合下的支配性合作裡，合作
: 產出全歸主人所有，而奴僕只分配到一份僅足以維生的溫飽資料。
: .....主僕式的結合不能算是兩方的一種合作方式。那麼，若家庭生活是種合作方
: 式，則即使在一般所謂的 [男尊女卑] 社會下的女性，其處境便應較主奴式結合
: 的奴僕要好。理由是如此的: 雖然女性的體力遠遜於男性；但是，如前所述，她
: 們擁有男性沒有的性器官與孕育能力。這個特點使得妻的相對地位要遠比奴僕高
: 的許多。
這本書的論述實在讓我有點orz...

開頭先以歷史鋪陳

後面的論點卻又是去歷史和去社會條件的

它認為女性的性器官和孕育能力是女方所擁有的籌碼而使自身地位不至於如奴僕

或許在近代或是西方可能是這種情形這我不敢確定

但在中國早期的家庭中絕不是這麼回事

所謂不孝有三無後為大

生育是當時女性的義務

甚至沒有孩子會完全被家族中人歸為女方的錯 而不會想到可能是男方的生理問題

而且這些觀念也內化至女性自身被其視為理所當然

就跟我們現在將自由 自利 理性視為天生如此一樣

她們怎樣都得生 生不出來還可能會怪自己

故拿這點作為女性的相對地位較奴僕高的依據實在是有點不當

然而就算真的較高好了 那又代表了什麼呢~.~|||

又所謂家庭常常也不是兩個人你情我願相互利用的結合...(這不用再說了吧...)

因此下面那一段裡所談的也只是討論到某一種家庭狀況

但這行文總給人一種舉世皆然的感覺...

總之我是想說

這本書前後不太連貫

分不清楚是在講哪個時代還是哪個社會中的家庭狀況

不過也有可能是他們不認為那有什麼差別

古今中外的人皆一般 混在一起講又有什麼不對...

我是認為

即使是經濟學教科書

也不能忽視其他相關領域累積以久的知識

如果說是關於市場 價格 交易這類議題那也還好

但是關於家庭 就不該忽略史學 人類學 以及社會學等學科的研究

如果大家都如此自恃其才

那最後產生的便是一堆智理

一些與真實狀況有段距離的 片面的智理(當然這樣子可能就很足夠了)

另外再扯一下

主僕式的結合為何不能稱為一種合作方式?

雖然一開始可能是以強迫形式結合

但在這之中主僕意識會產生變化

而可能變成你情我願相互依存的狀態

但這我就沒什麼能力去解釋orz

有興趣的話可以看黑格爾精神現象學裡論主僕意識的部分

還有

我不是學經濟的(只修過一堂虛虛的經甲)

不會從經濟式的思考方式下手

這就有點抱歉了
: ......當男性在物質消費與性愛消費間存在一些替代關係時，他便願意付出一些
: 物質消費而取得女性的配合。同理，女性也願意付出一些情意、合作以換取物質
: 消費。從這個分析角度而言，夫妻之間的地位並非全然可由男性所支配決定。他
: 們之間的相對地位乃由雙方的交易談判所決定。當一位男性更偏號兩情相悅下的
: 性愛消費時，女性的議價能力，即從合作中所換取的物價指數消費，就要更高；
: 相反的，當一位男性比較偏向自慰、強暴或同性戀時，妻的地位就要相形而拙了
: 。此外，當習俗或制度上允許男人擁有許多妻妾時，顯然的，這些妻妾之間會競
: 相取悅於夫而降低了自己的地位。.....
: ....經濟學家貝克 (Gary Becker) 認為妻妾制存在的經濟原因在於當時的土地分
: 配不均。假設社會中男女人數相同，土地歸男子所有，女子缺乏謀生能力。
: (這個假設不是我說的，是Becker假設的。 我必須澄清一下以免招罵 :p )
: 。再假設土地分配不均，以致社會出現地主、自耕農、佃農等三類男人。由於生
: 產需要土地及勞力兩項投入因素，男人一生憑勞力的所得常是自養有餘但不足以
: 再養一女子，除非他同時亦擁有一些土地。.....
: (上冊 第13章 家庭)
: 是的，在中外古代傳統社會中，我們不難發現種種事例可以證明 [男尊女卑]的
: 現象存在，而此種現象存在的可能假設便可能是Becker所謂"女性缺乏謀生能力"
: 。隨著工業化過程伴隨而來的技術進步，當代的女性已經具有完全的謀生能力。
: 但在考慮家庭組成的過程裡，男女雙方為追求在家庭內合作的長遠發展與穩定性
: ，往往會考慮到彼此的"交易成本"。比方講: 男性會看看女方是交往關係複雜，
: 女方身材好不好等；而女性則常常是看男方是否具有上進心，財產是否夠多
: 或長的帥不帥等。在考慮結合成長久的家庭合作關係之前，這些試探性的步驟、
: 動作，往往都是取得對方訊息的必要成本。(就像我舉的那個鑽石例子，女方要
: 男方買鑽石證明真心或證明是具有財產，對男方而言亦同；相對地，鑽石這個標
: 的物有可能會變成房子、車子、花、甚至是短短的誓言。對男女而言彼此都付出
: 了一些成本，但換得的會是將來利得比較大的家庭合作。)
: 結論: 再次強調我並沒有歧視女性。在我之前的頭篇文章某些用語可能帶有貶低
: 女性的味道在，my bad! 我所要強調的重點不是在於為什麼男、女會演化出現在
: 的交往狀況與家庭關係，而是從經濟的角度去分析男女在組成家庭或是在交往時
: 所考慮的一些因素；這些因素會使男方或女方作出怎麼樣的判斷，並影響兩造雙
: 方的交往情況。

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