Intel有沒有可能10nm以下給台積代工? - 股票

Table of Contents


來回顧一下近期發展
intel的2020 Q3季報剛結束,Swan講了一些很耐人尋味的話呢..

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言:
: 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品,正受到AMD EPYC的挑戰
: 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭
: 獲利和市佔下滑是免不了的,但是不能持續失血
: 攤開雙方的Road Map來看
: AMD的Zen 4在2021下半年登場,大概是確定了
: Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出
正式延期2023年Q1了,不愧是intel

: 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4,不過晚一年
: 到這裡為止是確定的RoadMap,Intel頭都洗一半,也不太可能變動了
: 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5
: 重點是在2023年之後的事
: Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調
: 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的
: 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品,也就是GG 3nm之後的節點
: 與GG作某種程度的合作
上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多,重點是2023年之後怎麼辦
但是說對自家2020-2022的產品很有信心,就是單純的場面話了

: 目前來看,3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet,而不是用GAA
: (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了)
三星的紙上製程又delay了,不愧是三星

: Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段
: 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了
: 對Intel來說是個談合作的適合時機
: 從明年開始談,然後2023年之後的產品正式用上,就開發時程來看也差不多
Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了),有三個criteria
schedule predictability
product performance
economics with the supply chain
各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....?
我個人覺得這段話就是在給市場建立預期,所以暴崩10%

: 有三種可能
: 1. 直接拿GG的DR來設計,完全交給GG代工
: 2. 和GG談合資Fab,可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: 3. 拿關鍵技術/材料的授權,但是自己發展製程
: 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: 雙方的妥協點可能會在2吧
: fabless + foundry用了三十年時間,證明了是比IDM優秀的商業模式
: Intel遲早要把foundry切出來的,只是時間問題而已
3這條路現在看來是不存在了,所以問題是1或者2
更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
要知道fab42投下去的錢超過10B了,一定要有退場方案
GG的AZ廠目前規劃才20k/month,fab42可是超過100k/month的megafab

正常來想談判籌碼都在GG手上,很容易談到一個賣廠保障產能的合約
but...!!
這樣是違反美國的戰略利益的
美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
Intel前腳才拿了國防部的封裝合約,後腳就把fab賣了,一定沒辦法跟政府交待

現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
Morris都說是兵家必爭之地,美國人當然沒在跟你客氣
有政府助攻,Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)

當然合資fab這不會在2021年就談成,而是需要一個長期轉型計劃,AMD也花了好幾年
2021年只是個起點,後續就是各方博奕的下一階段
我在前一篇文章有提到一些
Intel終於在最後關頭大徹大悟,還來得及趕上當賽局玩家的末班車

--

All Comments

Susan avatarSusan2020-10-23
感覺文章之中有聲音,餘音繞樑啊....
Isabella avatarIsabella2020-10-24
一樓董仔?
Jessica avatarJessica2020-10-29
推 真懷念工程師在波特蘭的那個粉專
Doris avatarDoris2020-11-01
選2對tsmc吃力不討好,又分散自己實力,又不是缺單
Margaret avatarMargaret2020-11-04
賣給GG接手不可能嘛?
Hedwig avatarHedwig2020-11-06
台積電除了早期併購外從來沒有要別人的廠
Oscar avatarOscar2020-11-09
一樓在法說會時有說過台積不會去買別人的先進製程廠
Edith avatarEdith2020-11-12
因為差異大,難整合,不如自己蓋新的。
Lily avatarLily2020-11-13
台積電比較喜愛自己培養的人才
Agatha avatarAgatha2020-11-13
Intel Q3 earnings call transcript
https://bit.ly/3jpyyby
Regina avatarRegina2020-11-18
晶片投產到出貨90天還行...但是這不含試片
Hedda avatarHedda2020-11-22
搞不好現在就在做了 一月跟各位交代一下
Daniel avatarDaniel2020-11-24
AZ地很大的,整個infra重蓋再把設備搬進去就好
Oscar avatarOscar2020-11-25
畢竟intel投下去那10B中大部份都是設備 infra沒多少
Rosalind avatarRosalind2020-11-28
談判本來就是各方利益和現實困難作妥協,沒有說一定
Joe avatarJoe2020-11-30
會往某一方的理想狀況走,所以持續觀察變化吧..
Victoria avatarVictoria2020-12-02
其實看Swan回答Credit Suisse的最後一段話,應該是
確定會給外部代工,只是比例問題。
Eartha avatarEartha2020-12-06
劉德音以前當過8廠的頭,整併外廠他應該心裏很多想
Kumar avatarKumar2020-12-06
法,如果再去整併外國人的廠,這會很有趣
David avatarDavid2020-12-08
intel現在想的是chiplet分開作最後再自己封裝
不然3D封裝投入那麼多都要打水漂了 反正intel也很多
Rachel avatarRachel2020-12-13
盤算啦,畢竟現有產能擺在那邊總是要想辦法處理
如果都照TSMC利益最大化去想 當然是放給i皇死就好了
Jack avatarJack2020-12-17
但是考慮到美國政府目前的政策走向 我覺得很難..
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-12-20
委外也可以去找三星,Loser抱團取暖看能不能摩擦出
火花。台積應該會想自己蓋+1
Erin avatarErin2020-12-25
I沒那麼容易死,吃I市場的是A跟N,還是美國爽。
Kyle avatarKyle2020-12-25
牙膏自己在美國也沒蓋幾座廠
Lauren avatarLauren2020-12-30
2不可能,頂多在美國蓋廠讓intel包產線
Margaret avatarMargaret2021-01-03
I高層看起來想擺脫FAB 太笨重了
Kyle avatarKyle2021-01-06
台G喜歡自蓋自養人
Tom avatarTom2021-01-09
賣***GF或聯電吧
Gilbert avatarGilbert2021-01-14
i的Fab產能沒人吃的下 它需要只是
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-01-16
外部製程去cover最先進製程那部分
然後它自己製程可以解決其他需求
Connor avatarConnor2021-01-17
自己產能自己消耗掉
Erin avatarErin2021-01-19
i皇是微縮失利 tsmc是堆疊有成
Queena avatarQueena2021-01-24
它10nm與14nm密度在業界仍中上實力
只是GG太怪物....
Poppy avatarPoppy2021-01-29
Intel的機台很多都特規的,傻子才跟他一起玩
Hedwig avatarHedwig2021-02-01
moris討厭工會文化的談判 買廠要跟員工談 反正GG蓋
一個比別家快多了 沒必要跟工會鬥
Eartha avatarEartha2021-02-02
企業文化才是麻煩 差異太大
GG建廠團隊已經SOP成熟且規模化
Iris avatarIris2021-02-05
它蓋廠比吸收別人的廠來改造還快很多
Megan avatarMegan2021-02-09
所以如果併外廠 大概不是GG拿錢買
是要對方倒貼現金送廠,再保障訂單
Hamiltion avatarHamiltion2021-02-12
GG才值得考慮幫別人”解決麻煩”
這年頭 有技術不如人的廠不是真男人了
Margaret avatarMargaret2021-02-15
反而像是賠錢貨燙手山芋
之前IBM就是倒貼送錢 跪求GF收它晶圓廠
Zenobia avatarZenobia2021-02-19
GG腦子沒壞才不想幫別人解決麻煩
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-02-23
除非現金補貼與保障訂單超大
Hedwig avatarHedwig2021-02-28
GG根本沒必要吃I的廠,而I要完全依循舊模式只是把
自己推向火坑地獄而已,勢必得把製程交給GF去生產
Quanna avatarQuanna2021-03-02
fab 42 23B
Agatha avatarAgatha2021-03-02
然後 10奈米 目前 需求還是大於供給
Ingrid avatarIngrid2021-03-05
9B NAND廠都能賣了,10B廠當然也可以賣。
Mason avatarMason2021-03-07
感覺intel抱著fab這麼大一個負債 扔了可惜 留著也賠
錢 無法對股東交代
Sandy avatarSandy2021-03-10
如果只從產業面和商業面去想 GG當然沒必要收爛攤
David avatarDavid2021-03-11
一直以來我說的重點..這個賽局不是只有GG和i皇啊
Donna avatarDonna2021-03-12
看GF要不要接手吧~
Freda avatarFreda2021-03-14
GG現在最怕非商業因素了
Regina avatarRegina2021-03-18
i皇如果真的駕崩,那GG可能要投入更多資源在美國
Caroline avatarCaroline2021-03-22
推!多講一些吧!很精彩
Quintina avatarQuintina2021-03-22
尼現在罵牙膏7nm server 2023意義不大
Isla avatarIsla2021-03-24
蘇媽5nm cpu最快也是明年底惹 server 2022
落後一年對牙膏來講不足以讓fab端投降
Elizabeth avatarElizabeth2021-03-28
i皇為什麼不學amd把fab分拆出去?
Robert avatarRobert2021-04-01
你去跟Swan說啊..作決定的是他又不是我XD
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-04-04
尼要這樣想 swan根本就不爽不要作
Delia avatarDelia2021-04-05
說不定i皇fab端又得外星人之助在90天後力挽狂瀾..嗯
Iris avatarIris2021-04-08
感覺他提拆出去 會被鬥掉
Eartha avatarEartha2021-04-10
本來他只想暫代CEO 董事會找不到人接屎他才勉為
其難答應 所以他現在心態94幹都尼fab仔的毛
fab在牙膏勢力超級大 swan捨摸咖小根本無法撼動
Thomas avatarThomas2021-04-11
牙膏歷史上又不是第一次落賽 穩der
Jacky avatarJacky2021-04-14
唉我發現你的論點從一年前以來就沒變過 總之就是fab
Irma avatarIrma2021-04-18
他悶就算14++++繼續廢降價賣還可以混好幾年
Jack avatarJack2021-04-18
永遠是對的...那就繼續看下去囉
Emily avatarEmily2021-04-23
我講白惹 蘇媽營收衝到牙膏三分之一以上
牙膏才會痛定思痛 這最快也是三四年後惹
Xanthe avatarXanthe2021-04-24
關鍵點在2023 i皇2年時間夠不夠 燒出3nm以下趨勢
Olive avatarOlive2021-04-25
初期 可能應該直接給T代工 燒不出來 就是找米國爸爸
把T綁來玩
Una avatarUna2021-04-25
不用想那摸多 牙膏如果維持落後GG兩年 這不夠讓
fab投降
Caroline avatarCaroline2021-04-28
如果尼只看電蝦版 會把牙膏想法搞錯方向
牙膏排序4 筆電>server>桌機oem>桌機DIY
Damian avatarDamian2021-04-29
桌機diy對牙膏幾乎是雞肋狀態惹
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-04-30
然後牙膏10nm筆電產量一直上來 對比蘇媽7nm而言
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-05-01
在製程上基本上是沒輸der
如果10nm server明年ready 製程上一樣沒輸
David avatarDavid2021-05-05
跟我講幹嘛 Swan在財報會議上就說90天後下最後決定
William avatarWilliam2021-05-10
你趕快去上奏建議i皇要力戰不降 跟我說沒用啊...
Rachel avatarRachel2021-05-14
NB最耗電應該還是螢幕 跟手機螢幕用OLED 不太一樣
Intel 10nm撐個五年起跳應該很輕鬆
Hedda avatarHedda2021-05-14
牙膏ice lake/tiger lake架構IPC和zen3差不多,可是
核心面積和功耗都比zen3大的多,未來在筆電和伺服器
沒那麼好賣了
Lauren avatarLauren2021-05-16
我猜牙膏頂多玩到N7, 繼續烙賽的話他們肯定先卡GG N
3部分產能預防萬一,到時順理成章丟掉fab
Dorothy avatarDorothy2021-05-17
amd無腦多 筆電市佔狂吃
Vanessa avatarVanessa2021-05-19
屆時牙膏的產品會是最先進製程GG N3+落後一兩代牙膏
自己的產品膠水chiplet
Michael avatarMichael2021-05-24
全面放棄最先進製程開發,fab派轉進封裝技術開發
Oscar avatarOscar2021-05-24
GG N5 已經沒有牙膏那種超大量的位置了
Kumar avatarKumar2021-05-29
這代牙膏只能用烙賽10nm硬扛還有未知的7nm
Lauren avatarLauren2021-05-31
GG3nm確定在2022下半年量產了
Megan avatarMegan2021-05-31
台積吃小小的世大 整合都吃了不少苦頭 何況intel
Madame avatarMadame2021-05-31
自己蓋工廠招人省得很多麻煩
Catherine avatarCatherine2021-06-05
不如談台灣當美國51洲...省更多麻煩
Ivy avatarIvy2021-06-08
除了對岸 應該沒人想買intel的廠。看看GF至今還沒賺
到錢
Hardy avatarHardy2021-06-11
為什麼IDM廠的fab對中央單位都一副愛理不理的屌樣?
Hamiltion avatarHamiltion2021-06-15
輪班仔就是自以為自己撐起公司營收啊 跟大車學長自
以為撐起陪gdp一樣
David avatarDavid2021-06-20
桌機最後無誤
Enid avatarEnid2021-06-21
GF現在是靠甚麼撐?以前還有AMD的單啃一下,現在應該
沒了
Queena avatarQueena2021-06-24
風聲說GF2021下半年會IPO 應該是快轉虧為盈惹
Joseph avatarJoseph2021-06-28
GF好歹有14nm 比不上gg和*** 但在業界可是前段班的
Doris avatarDoris2021-06-30
蝗蟲人都講話越來越大聲 可見晶圓代工還有不少利潤
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-07-03
等對岸半導體產業遍地開 沒高端技術的就會死成一片
Linda avatarLinda2021-07-04
感謝分析
Andy avatarAndy2021-07-07

Steve avatarSteve2021-07-08
.
Jack avatarJack2021-07-10
Dora avatarDora2021-07-11
推好文