Intel有沒有可能10nm以下給台積代工? - 股票

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By Harry
at 2020-10-23T20:59

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來回顧一下近期發展
intel的2020 Q3季報剛結束,Swan講了一些很耐人尋味的話呢..

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言:
: 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品,正受到AMD EPYC的挑戰
: 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭
: 獲利和市佔下滑是免不了的,但是不能持續失血
: 攤開雙方的Road Map來看
: AMD的Zen 4在2021下半年登場,大概是確定了
: Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出
正式延期2023年Q1了,不愧是intel

: 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4,不過晚一年
: 到這裡為止是確定的RoadMap,Intel頭都洗一半,也不太可能變動了
: 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5
: 重點是在2023年之後的事
: Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調
: 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的
: 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品,也就是GG 3nm之後的節點
: 與GG作某種程度的合作
上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多,重點是2023年之後怎麼辦
但是說對自家2020-2022的產品很有信心,就是單純的場面話了

: 目前來看,3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet,而不是用GAA
: (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了)
三星的紙上製程又delay了,不愧是三星

: Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段
: 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了
: 對Intel來說是個談合作的適合時機
: 從明年開始談,然後2023年之後的產品正式用上,就開發時程來看也差不多
Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了),有三個criteria
schedule predictability
product performance
economics with the supply chain
各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....?
我個人覺得這段話就是在給市場建立預期,所以暴崩10%

: 有三種可能
: 1. 直接拿GG的DR來設計,完全交給GG代工
: 2. 和GG談合資Fab,可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: 3. 拿關鍵技術/材料的授權,但是自己發展製程
: 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: 雙方的妥協點可能會在2吧
: fabless + foundry用了三十年時間,證明了是比IDM優秀的商業模式
: Intel遲早要把foundry切出來的,只是時間問題而已
3這條路現在看來是不存在了,所以問題是1或者2
更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
要知道fab42投下去的錢超過10B了,一定要有退場方案
GG的AZ廠目前規劃才20k/month,fab42可是超過100k/month的megafab

正常來想談判籌碼都在GG手上,很容易談到一個賣廠保障產能的合約
but...!!
這樣是違反美國的戰略利益的
美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
Intel前腳才拿了國防部的封裝合約,後腳就把fab賣了,一定沒辦法跟政府交待

現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
Morris都說是兵家必爭之地,美國人當然沒在跟你客氣
有政府助攻,Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)

當然合資fab這不會在2021年就談成,而是需要一個長期轉型計劃,AMD也花了好幾年
2021年只是個起點,後續就是各方博奕的下一階段
我在前一篇文章有提到一些
Intel終於在最後關頭大徹大悟,還來得及趕上當賽局玩家的末班車

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Tags: 股票

All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2020-10-23T22:07
感覺文章之中有聲音,餘音繞樑啊....
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-10-24T16:55
一樓董仔?
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-10-29T08:39
推 真懷念工程師在波特蘭的那個粉專
Doris avatar
By Doris
at 2020-11-01T04:00
選2對tsmc吃力不討好,又分散自己實力,又不是缺單
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-11-04T20:06
賣給GG接手不可能嘛?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-11-06T08:30
台積電除了早期併購外從來沒有要別人的廠
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-11-09T12:28
一樓在法說會時有說過台積不會去買別人的先進製程廠
Edith avatar
By Edith
at 2020-11-12T19:19
因為差異大,難整合,不如自己蓋新的。
Lily avatar
By Lily
at 2020-11-13T15:05
台積電比較喜愛自己培養的人才
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-11-13T19:31
Intel Q3 earnings call transcript
https://bit.ly/3jpyyby
Regina avatar
By Regina
at 2020-11-18T06:23
晶片投產到出貨90天還行...但是這不含試片
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-11-22T00:30
搞不好現在就在做了 一月跟各位交代一下
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-11-24T18:31
AZ地很大的,整個infra重蓋再把設備搬進去就好
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-11-25T06:18
畢竟intel投下去那10B中大部份都是設備 infra沒多少
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-11-28T23:42
談判本來就是各方利益和現實困難作妥協,沒有說一定
Joe avatar
By Joe
at 2020-11-30T18:40
會往某一方的理想狀況走,所以持續觀察變化吧..
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-12-02T04:25
其實看Swan回答Credit Suisse的最後一段話,應該是
確定會給外部代工,只是比例問題。
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-12-06T16:19
劉德音以前當過8廠的頭,整併外廠他應該心裏很多想
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-12-06T21:03
法,如果再去整併外國人的廠,這會很有趣
David avatar
By David
at 2020-12-08T06:04
intel現在想的是chiplet分開作最後再自己封裝
不然3D封裝投入那麼多都要打水漂了 反正intel也很多
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-12-13T05:18
盤算啦,畢竟現有產能擺在那邊總是要想辦法處理
如果都照TSMC利益最大化去想 當然是放給i皇死就好了
Jack avatar
By Jack
at 2020-12-17T07:29
但是考慮到美國政府目前的政策走向 我覺得很難..
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-12-20T01:18
委外也可以去找三星,Loser抱團取暖看能不能摩擦出
火花。台積應該會想自己蓋+1
Erin avatar
By Erin
at 2020-12-25T00:47
I沒那麼容易死,吃I市場的是A跟N,還是美國爽。
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-12-25T15:13
牙膏自己在美國也沒蓋幾座廠
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-12-30T12:39
2不可能,頂多在美國蓋廠讓intel包產線
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-01-03T14:31
I高層看起來想擺脫FAB 太笨重了
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-01-06T13:44
台G喜歡自蓋自養人
Tom avatar
By Tom
at 2021-01-09T16:22
賣***GF或聯電吧
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-01-14T08:04
i的Fab產能沒人吃的下 它需要只是
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-01-16T10:44
外部製程去cover最先進製程那部分
然後它自己製程可以解決其他需求
Connor avatar
By Connor
at 2021-01-17T21:15
自己產能自己消耗掉
Erin avatar
By Erin
at 2021-01-19T19:27
i皇是微縮失利 tsmc是堆疊有成
Queena avatar
By Queena
at 2021-01-24T17:48
它10nm與14nm密度在業界仍中上實力
只是GG太怪物....
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-01-29T04:32
Intel的機台很多都特規的,傻子才跟他一起玩
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-02-01T01:37
moris討厭工會文化的談判 買廠要跟員工談 反正GG蓋
一個比別家快多了 沒必要跟工會鬥
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-02-02T19:38
企業文化才是麻煩 差異太大
GG建廠團隊已經SOP成熟且規模化
Iris avatar
By Iris
at 2021-02-05T12:05
它蓋廠比吸收別人的廠來改造還快很多
Megan avatar
By Megan
at 2021-02-09T05:43
所以如果併外廠 大概不是GG拿錢買
是要對方倒貼現金送廠,再保障訂單
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-02-12T12:13
GG才值得考慮幫別人”解決麻煩”
這年頭 有技術不如人的廠不是真男人了
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-02-15T02:27
反而像是賠錢貨燙手山芋
之前IBM就是倒貼送錢 跪求GF收它晶圓廠
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-02-19T03:42
GG腦子沒壞才不想幫別人解決麻煩
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-02-23T07:57
除非現金補貼與保障訂單超大
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-02-28T05:00
GG根本沒必要吃I的廠,而I要完全依循舊模式只是把
自己推向火坑地獄而已,勢必得把製程交給GF去生產
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-03-02T12:50
fab 42 23B
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-03-02T23:31
然後 10奈米 目前 需求還是大於供給
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-03-05T21:06
9B NAND廠都能賣了,10B廠當然也可以賣。
Mason avatar
By Mason
at 2021-03-07T20:44
感覺intel抱著fab這麼大一個負債 扔了可惜 留著也賠
錢 無法對股東交代
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-03-10T11:51
如果只從產業面和商業面去想 GG當然沒必要收爛攤
David avatar
By David
at 2021-03-11T14:36
一直以來我說的重點..這個賽局不是只有GG和i皇啊
Donna avatar
By Donna
at 2021-03-12T12:25
看GF要不要接手吧~
Freda avatar
By Freda
at 2021-03-14T06:06
GG現在最怕非商業因素了
Regina avatar
By Regina
at 2021-03-18T11:55
i皇如果真的駕崩,那GG可能要投入更多資源在美國
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-03-22T13:04
推!多講一些吧!很精彩
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-03-22T18:01
尼現在罵牙膏7nm server 2023意義不大
Isla avatar
By Isla
at 2021-03-24T23:56
蘇媽5nm cpu最快也是明年底惹 server 2022
落後一年對牙膏來講不足以讓fab端投降
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-03-28T01:21
i皇為什麼不學amd把fab分拆出去?
Robert avatar
By Robert
at 2021-04-01T14:40
你去跟Swan說啊..作決定的是他又不是我XD
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-04-04T02:15
尼要這樣想 swan根本就不爽不要作
Delia avatar
By Delia
at 2021-04-05T11:42
說不定i皇fab端又得外星人之助在90天後力挽狂瀾..嗯
Iris avatar
By Iris
at 2021-04-08T16:43
感覺他提拆出去 會被鬥掉
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-04-10T18:05
本來他只想暫代CEO 董事會找不到人接屎他才勉為
其難答應 所以他現在心態94幹都尼fab仔的毛
fab在牙膏勢力超級大 swan捨摸咖小根本無法撼動
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-04-11T21:02
牙膏歷史上又不是第一次落賽 穩der
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-04-14T13:25
唉我發現你的論點從一年前以來就沒變過 總之就是fab
Irma avatar
By Irma
at 2021-04-18T10:52
他悶就算14++++繼續廢降價賣還可以混好幾年
Jack avatar
By Jack
at 2021-04-18T12:52
永遠是對的...那就繼續看下去囉
Emily avatar
By Emily
at 2021-04-23T00:23
我講白惹 蘇媽營收衝到牙膏三分之一以上
牙膏才會痛定思痛 這最快也是三四年後惹
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-04-24T01:01
關鍵點在2023 i皇2年時間夠不夠 燒出3nm以下趨勢
Olive avatar
By Olive
at 2021-04-25T01:38
初期 可能應該直接給T代工 燒不出來 就是找米國爸爸
把T綁來玩
Una avatar
By Una
at 2021-04-25T06:11
不用想那摸多 牙膏如果維持落後GG兩年 這不夠讓
fab投降
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-04-28T14:25
如果尼只看電蝦版 會把牙膏想法搞錯方向
牙膏排序4 筆電>server>桌機oem>桌機DIY
Damian avatar
By Damian
at 2021-04-29T13:03
桌機diy對牙膏幾乎是雞肋狀態惹
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-04-30T22:48
然後牙膏10nm筆電產量一直上來 對比蘇媽7nm而言
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-05-01T23:42
在製程上基本上是沒輸der
如果10nm server明年ready 製程上一樣沒輸
David avatar
By David
at 2021-05-05T22:58
跟我講幹嘛 Swan在財報會議上就說90天後下最後決定
William avatar
By William
at 2021-05-10T16:41
你趕快去上奏建議i皇要力戰不降 跟我說沒用啊...
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-05-14T10:37
NB最耗電應該還是螢幕 跟手機螢幕用OLED 不太一樣
Intel 10nm撐個五年起跳應該很輕鬆
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-05-14T23:38
牙膏ice lake/tiger lake架構IPC和zen3差不多,可是
核心面積和功耗都比zen3大的多,未來在筆電和伺服器
沒那麼好賣了
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-05-16T03:44
我猜牙膏頂多玩到N7, 繼續烙賽的話他們肯定先卡GG N
3部分產能預防萬一,到時順理成章丟掉fab
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-05-17T07:43
amd無腦多 筆電市佔狂吃
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-05-19T22:48
屆時牙膏的產品會是最先進製程GG N3+落後一兩代牙膏
自己的產品膠水chiplet
Michael avatar
By Michael
at 2021-05-24T00:54
全面放棄最先進製程開發,fab派轉進封裝技術開發
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-05-24T23:55
GG N5 已經沒有牙膏那種超大量的位置了
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-05-29T02:19
這代牙膏只能用烙賽10nm硬扛還有未知的7nm
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-05-31T02:52
GG3nm確定在2022下半年量產了
Megan avatar
By Megan
at 2021-05-31T06:07
台積吃小小的世大 整合都吃了不少苦頭 何況intel
Madame avatar
By Madame
at 2021-05-31T22:19
自己蓋工廠招人省得很多麻煩
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-06-05T19:27
不如談台灣當美國51洲...省更多麻煩
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-06-08T00:07
除了對岸 應該沒人想買intel的廠。看看GF至今還沒賺
到錢
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-06-11T04:00
為什麼IDM廠的fab對中央單位都一副愛理不理的屌樣?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-06-15T22:47
輪班仔就是自以為自己撐起公司營收啊 跟大車學長自
以為撐起陪gdp一樣
David avatar
By David
at 2021-06-20T19:15
桌機最後無誤
Enid avatar
By Enid
at 2021-06-21T08:41
GF現在是靠甚麼撐?以前還有AMD的單啃一下,現在應該
沒了
Queena avatar
By Queena
at 2021-06-24T15:33
風聲說GF2021下半年會IPO 應該是快轉虧為盈惹
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-06-28T22:35
GF好歹有14nm 比不上gg和*** 但在業界可是前段班的
Doris avatar
By Doris
at 2021-06-30T14:50
蝗蟲人都講話越來越大聲 可見晶圓代工還有不少利潤
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-07-03T18:59
等對岸半導體產業遍地開 沒高端技術的就會死成一片
Linda avatar
By Linda
at 2021-07-04T12:46
感謝分析
Andy avatar
By Andy
at 2021-07-07T04:38

Steve avatar
By Steve
at 2021-07-08T21:32
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Jack avatar
By Jack
at 2021-07-10T06:20
Dora avatar
By Dora
at 2021-07-11T14:59
推好文

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Hardy avatar
By Hardy
at 2020-10-23T20:19
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By Frederica
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