INTEL CORP 5.9% 02/10/2063風險大嗎? - 理財

Ingrid · 2023-02-23

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最近債券利息又上去了
看到intel 40年長債YTM逼近6%
非常的吸引人 intel也算大公司
評等也有A 這樣買下去能鎖40年6%利率
好像只有公司倒掉這種風險而已?
想把以前長輩買的儲蓄險(2~3%irr)通通解約買入大概500萬
這樣子會太冒險嗎?

--

理財

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Ina2023-02-24

先想如果倒掉能接受再說吧，如果不可能倒就不會有6%

Zora2023-02-24

可以看看以前的大公司有沒有在全盛時期後40年內倒的

Audriana2023-02-24

雷曼兄弟破產前有多少人看得出來?

Skylar DavisLinda2023-02-25

風險越高獲利越多啊殖利率越高不就代表倒債機會越高

Lucy2023-02-25

就是市場上很多人認為它有倒的風險所以會比公債高2%啊。

Elizabeth2023-02-25

除非你比市場上的債券專家們都還懂intel，覺得他們都看錯

Rebecca2023-02-25

不要單壓啊

George2023-02-26

沒有不會倒的公司，國家都能破產了。

Ethan2023-02-26

沒有絕對不會倒的公司，國家都能破產了。

Edwina2023-02-26

看40年內會不會都不用電腦改用VR了那INTC可能會倒掉

Kristin2023-02-26

不要單壓 +1

Delia2023-02-27

就算改用VR 還是要晶片運算然後位於雲端中核心的伺服器
還是需要大量的CPU

Charlotte2023-02-27

以目前的科技架構 intel要倒閉應該不容易啦, 但是以財務
風險來看所有資產all in在一家公司上這風險太高了

Una2023-02-27

intel的公司債我只買1萬鎂金只占我目前資產配置的1/53

Vanessa2023-02-27

然後科技業的公司債目前總共只有買5家 5/52

Charlie2023-02-28

要比更難倒閉的話.我有買供水+廢水處理廠的公司債負責好
幾個城市的供水+廢水處理評價也有BBB+, 已經成立一百年

James2023-02-28

以上的公司了這種的我覺得風險比Intel還低雖然是bbb+
但YTM也只有5.5%

Quintina2023-02-28

你要這樣投資至少要找20~30家看起來就很難倒閉的這種去
分散投資會是比較穩健的方法

Callum2023-03-01

40年風險太大而且 intel目前是走下波的公司，不見得
會倒，但是放大40年，就很難說

Liam2023-03-01

投資公司也不是白癡，為什麼ytm會那麼高，一定有他
的道理。

Jessica2023-03-01

因為國債有3.7 %，所以公司債有5% 6%不怎麼奇怪

Odelette2023-03-01

也沒什麼太深的道理，就是只是這樣，這就是所謂的時機財
，至於要不要把握或值不值得把握你可以自行決定

Freda2023-03-02

硬要講的話一堆垃圾債還有7% 8%以上的利息，那就代表那些
垃圾債很快就會倒閉嗎，其實也不是這樣
就只是投資級都有5%，6%了，所以垃圾級就跑到7% 8%以上的
利息，也是很合理，就只是如此

Jacob2023-03-02

各級別的違約率也沒有什麼特別的變動，跟過去差不多

Lucy2023-03-02

債券基本上就只是拿十年國債當基準點，基準往上調所有的
債券就跟著連動

Dora2023-03-02

那你可能要問能夠有5% 6%的利基在那，也不難理解就是原
本的債券價格大幅下跌，造成的折價，
原公司債發行者要給的利息並沒有變多，是債券折價造成的
債券殖利率上升

Rachel2023-03-03

所以我前面才稱這是時機財

Andy2023-03-03

承擔差不多的違約率能拿的利息更多

Ingrid2023-03-03

樓上中肯

Olive2023-03-04

就I大說的發行者要給的利息並沒有變多，是債券折價造成的

Sierra Rose2023-03-04

順便回S大來信的問題我沒有配置美國國債

Victoria2023-03-04

因為30年後我就要70歲了所以我規劃在65歲~75歲讓手中

Irma2023-03-04

持有的債券陸續到期然後趁體力記憶力還沒大幅衰退的時候

Aaliyah2023-03-05

陸續把錢匯回台灣，當作人生最後階段的運用

James2023-03-05

到時候如果當下利率不錯可以考慮買台股的債券etf ，要不
然就是買類似AOR AOM這種股債配置的複委託

John2023-03-05

買債券ETF 別重壓

Adele2023-03-05

冰律70歲，那你買30年債幹嘛？去元宇宙領？？

Quanna2023-03-06

30 年後 70 歲, 以現在台灣人預估的平均壽命來看, 這還
好吧

Lucy2023-03-06

結果70歲花完大部分的錢之後發現自己又多活了30年

Ida2023-03-06

你也太好笑你以為我未來30年每年一百萬的現金流是塑膠
喔
我目前的現金流已經達到我的目前的生活支出的2倍了

Tristan Cohan2023-03-07

債券到期才能拿回本金我就問債券還沒到期拿回本金前你
要怎麼花本金

Emily2023-03-07

目前現金流大概85萬，預計到年底前，我預計會再放個兩三
百萬下去
把現金流拉到100萬

Belly2023-03-07

我物慾不高的人一年花不到50萬

Jake2023-03-07

我不住雙北，也不打算買房，已經有車，0貸款，生活開支
不高

Ula2023-03-08

這就是賭牙膏廠那時候還有能力發啊

Madame2023-03-08

還好啦，不倒就可以拿回本金。

Kelly2023-03-08

股票還是比較有爆發力, 真的會怕就AOR+現金都比純債好

Dinah2023-03-08

除非你的資產大幾千萬或上億才考慮買純債...

Wallis2023-03-09

之前講過了，我沒有一直靠純債

Agatha2023-03-09

我是價值投資派，這是時機財，如果回到兩年前投等債只有
3%配息的時代那我就不用買
不會買

Audriana2023-03-09

然後美國通膨還有6%，反觀台灣通膨只有3%，所以買5.5%的
債券在台灣還有地利的優勢

Adele2023-03-10

如果哪天回來0利率的時代，後來的收入，我也可能會考慮
投入AOR之類的標的

Robert2023-03-10

今年買投等債的報酬率可是前年垃圾債的投報率阿，我真的
不知道這樣有什麼好怕的

Enid2023-03-10

照某些的人思路那買垃圾債的人恐怕都要賠到脫褲了，但
其實並沒有喔，垃圾債的長期投報率大抵還是有5%到6%的

Freda2023-03-10

買債券就是一種財務工程，要在投報率跟違約率取一個平衡
點才會有比較好的回報

Dinah2023-03-11

就跟國債一樣國債不會違約，但各類債券的長期投報率相比
美國政府公債就是最低的

Barb Cronin2023-03-11

至少是後段班

Cara2023-03-11

R大上面說的也沒錯，但不管怎樣原則上股票的預期報酬確
實比任何的債券都高不少，所以資產不多的人要累積資產還
是建議要多配置股票

Andrew2023-03-11

其實看個人的承擔風險，如果是退休金，或是屆齡要退
的，公債是相對安全點，如果是年輕的，真的可以承擔
多些風險的，債就不見得是好的選擇

Zanna2023-03-12

然後還有一點忘了講，如果買的是求償順位高的債券，
就算公司破產清算後還是可以拿錢回來，因為債權人的求償
順序是最高的，大概約三成到六成的資金有機會拿回來
並不是公司破產後就一定一無所有

Kelly2023-03-12

以5.5%來算大概18年後就0成本了

Mary2023-03-12

我買的都是求償順位很高的優先無擔保債券

Tom2023-03-12

我也不建議因為利息多一點去買次順位債券或 coco債

Mia2023-03-13

因為通常清算賠到優先債就沒了，其他次級債券能拿到錢的
機率就低很多

Joe2023-03-13

原則上只有優先債才有破產後清算資產後的救生艇可以搭

Selena2023-03-13

求償順位優先債 > 次順位債> COCO債 / 可轉債> 特別股>
一般股

Michael2023-03-14

你找理專買風險更低的利率結構型商品也有大約6%
40年的風險不是一般人應該去承受的你的投資有幾個10年?

Caitlin2023-03-14

看你從什麼角度摟，科技業競爭大變化快風險自然比較高，
如果是麥當勞可口可樂你覺得這種40年後會不在嗎

Damian2023-03-14

巴菲特哲學：產品越簡單越好懂的產業反而可能是最屹立
不搖的

Lauren2023-03-14

還有比如說軍火商雷神洛克希德馬丁這種營收主要來自五
角大廈跟北約各盟國盟國的軍事預算，技術都是獨佔的你
覺得40年後會倒閉嗎

Bethany2023-03-15

補充但我的意思不是說要選一家很難倒的公司就all in下
去，
我的意思是如果你找20到30家這種很難倒的公司債來買40年
期的債券，那麼風險就會小很多了

Tristan Cohan2023-03-15

覺得可以，沒落如柯達也是還能活著，當今社會沒電子零件
企業難存活而它在伺服器市場還算挺得住，怕就多找幾隻吧

Tom2023-03-15

企業宣告破產後就是進入重整階段如果重整失敗就進入資產
清算階段把公司的剩餘資產依照債券的順位償還給債權人

Megan2023-03-15

如果重整成功如以上的柯達照柯達的提出的重整計畫進行

Skylar Davis2023-03-15

債權移轉於重整後之公司，其權利仍存續不變

Megan2023-03-15

大概是這樣但每個公司可能或多或少的重整計畫會有不同處

Ula2023-03-15

柯達在破產後並沒有倒閉而是轉型成製藥跟電動車電池的

Candice2023-03-15

方向發展

Steve2023-03-15

之前也沒人相信油價會變負的，然後...就沒然後了XD

Andrew2023-03-15

40年不如買大盤ETF 沒看過債券40年報酬勝過大盤的

Catherine2023-03-15

債券只有殖利率倒掛時期的短債有投資價值

Isla2023-03-15

債券跟股票ETF本來就是不同類型風險也不同

Mia2023-03-15

40年沒複利還單押想不開喔….我寧可去買境外保單….債卷現
在價格低等未來降息有機會讓你賺資本利得，要不就每年的利
息拿去定期定額ETF，10年後保證你後悔

Rae2023-03-15

當初幹嘛買一堆債卷

Rachel2023-03-15

爆發不如股市保值長遠節稅不如保單稀缺炒作也不如精品古
董藝術品論開發不如房地產還有匯率的風險

Cara2023-03-15

40年起碼兩三隻牛，放夠久絕對等的到

Victoria2023-03-15

上次短債才抱一個月賠錢就賣這次能抱40年?

Jake2023-03-15

利率結構型產品風險更低？？？？？我看了什麼

Kumar2023-03-15

至於那個說保單的還是別鬧了所有保單的收益來源都一
樣都是靠海外債給保單利差在賺錢你都被抽一手不可
能收益率更高

Eden2023-03-15

本來買債券就是圖穩定收益沒人要去拼最大收益

Rosalind2023-03-15

結構性最大風險是對手風險, 那就看你覺得銀行3-5年內倒
閉風險有多高。債券分配順位更高, 這是優點，對手倒閉
時比較可能取回部分本金
思考不足之處還請前輩指教

Connor2023-03-15

債券本來就是老派穩定相對保本的固定收益投資，
如果想要賺資本利得最大化本來就不該重壓債券

Daph Bay2023-03-15

有些人本業很強或剛好手裡有一大筆閒錢可以投資，那麼
只求穩定收益的債券也是很正常的

Selena2023-03-15

債券就是時間越長風險越高所以才相對給你高一點的利率
而倒掛時期卻完全相反時間越長風險越高卻沒給相對高利

Elma2023-03-15

如果你30年後到期的債券不是要花光那你一樣面臨著你自
己說的再投資的問題所以為何不乾脆買簡單的etf就好？
或是複雜點用債券梯

Steve2023-03-15

擺明就是給人重倉投資短債的甜蜜時間點

Aaliyah2023-03-15

放眼整個歷史這種甜蜜的時期也沒有幾次又都不長

Valerie2023-03-15

套句股版愛說的送分題你還答錯

Steve2023-03-15

重倉投資短債獲利率也不高吧.. 除非槓桿？

Gary2023-03-15

我不怕到死後錢沒花完的問題，
我只擔心錢花完了但還沒死

Victoria2023-03-15

因為這是時機財阿，放眼望去這是投等債的報酬率最接近
股配的時候

Mary2023-03-15

那種只要每年時間到什麼時後會有多少錢就準時入帳的感
覺好像領另外一份薪水一樣
，這種安心感碾壓股債配置

Gilbert2023-03-15

再說你用股債配置 30年後還是要更改配置，因為老了退休
之後的配置，跟年輕的時候的配置也會不同

Joe2023-03-15

還有之前說過了，這每年百萬的現金流是萬一戰爭的時候的
生活費來源

Mason2023-03-15

如果戰爭股票暴跌那時候你賣股換生活費就超虧砍在阿呆
股
谷

Megan2023-03-15

這種投資法如果領少少幾千可能會蠻無感的，但如果累積
上來每個月有兩三萬就會蠻有感了，如果每個月的配息累積
到五六萬以上就超有感了

Necoo2023-03-15

之所以要買30年以上的長債，就是要領長時間的現金流才有
意義，不然領個幾年就沒有了也沒太大的意義

Hardy2023-03-15

這招怕高通膨，但台灣的通膨比歐美低很多，所以這招在台
灣會更適用

Faithe2023-03-15

原則上到2025通膨可能會下降到3%，那時候即使你想這樣投
資也沒有這樣的債息報酬可以賺了

Andrew2023-03-15

現階段我也沒有要退休，領到的配息我也不會拿去花，
就把領到的配息再去買更多的債券，這樣錢滾錢利滾利把
現金流加速滾上去

Aaliyah2023-03-15

這本質上是賭通膨會下降。如果未來二十年通膨保持5%，現在買

Victoria2023-03-15

5%的公司債，還不如買1.5%的TIPS。

Regina2023-03-15

股債配置是一種方法但也不是一定要的像我算是半退休
了（支出>主動收入）之前槓桿開1.2倍後來看了生命週期
投資耳根子太軟想要降到83%股票去年底大跌後又看了
一些資料想想又不太對決定調回1.2以上就又把債券賣
光了

William2023-03-15

投資公司債可以想像成它的殖利率由兩個部分組成，一
個是美國國債殖利率，另一個是信用利差(credit sprea
d)，這兩個部分都會隨市場利率及情緒改變，投資等級
公司債信用利差低，而信用評級在BBB以下的垃圾債券信
用利差就高

Dorothy2023-03-15

油價交割結算跌到負值，大概率在今年年中後就不會發
生了，WTI要納入布蘭特結算體系，除非到時候布蘭特也
一起跌到負值XD

Linda2023-03-15

Kodak在2020年還當過一陣子meme stock 哈哈哈

Suhail Hany2023-03-15

Intel 在data center的市場一直被蠶食鯨吞，左有AMD
右有ARM，linux已經針對arm based的M2 CPU開發出作業
系統了，時代變的很快

Tom2023-03-15

還在覺得intc不會倒的確沒倒啦但在科技業的就知風水淪
流轉...

Oscar2023-03-15

https://companiesmarketcap.com/

Bennie2023-03-15

大概前幾年intc還可以跟三星 tsmc 相抗衡現在比fabless
Qcom bcom nvda 還低市值掉出前100名跑到129名去了

Ida2023-03-15

沒有一間科技業天天在過年的啦現在OpenAI又來勢兇兇
又要一波大洗牌了

Joseph2023-03-15

到時候某人就會說早就賣了

Christine2023-03-15

如果intel前景跟蘋果一樣萬里無雲你當然不會有快6%的
殖利率可以賺
我再說一次買債券跟買股票的哲學不同
你那種是買股票的哲學是要買future

Zenobia2023-03-15

買債券的哲學講白點就是第二米蟲論
只要不倒閉就是贏家

Poppy2023-03-15

股票的報酬是82法則 20%的贏家公司撐起來的市值因為很難
預測誰是未來的贏家所以買市值型etf合理

Zenobia2023-03-15

債券的報酬則反過來但是只要求不倒閉只要不倒閉就是贏家
跟股市的哲學不同第二米蟲論

Faithe2023-03-15

買債券就是要買第二米蟲這樣才有比較好的殖利率可以賺
但倒閉的機率又很小很小
第二米蟲這種的才是債券的好標的而不是蘋果這種萬里無雲
的

Rebecca2023-03-15

如果你有觀察各類債券的話你知道拿種債券是報酬率最好的

Hedy2023-03-15

嗎不是投等債更不是公債也不是一般的垃圾債
而是專注於 BB等級的墮落天使債

Edith2023-03-15

icelaw大說的的確沒錯，買債券只需要公司不破產就好

Elvira2023-03-15

其實破產也未必會賠錢也是有很多破產重整後轉型成功的
公司, 只有公司倒閉才會有賠錢的問題
不過就算倒閉債券的清償順位最高所以通常多少還是能拿

Freda2023-03-15

些錢回來

Skylar Davis2023-03-15

而且如果投資等級債隨便怎樣就會有破產的機率不小的話
那信評機構也可以關了
就是因為財務有相當穩健的程度才會是投資等級阿

Eartha2023-03-15

爛船也有三斤釘 INTEL在怎樣也是評等A的公司啊說會倒閉也

Zanna2023-03-15

說會短時間倒閉你敢說我還不敢信哩

Anonymous2023-03-15

https://i.imgur.com/7KP1hfP.jpeg

Annie2023-03-15

至少EPS看起來還OK阿雖然少賺但離賠錢還蠻遠的

Delia2023-03-15

VCLT vs 80%VGLT+20%SPY https://i.imgur.com/kYpL3w3.png

Sarah2023-03-15

通常是認為與其吃 credit risk，不如吃 equity risk

Ursula2023-03-15

看你相不相信 credit risk 跟 equity risk 其實是同一件事

Leila2023-03-15

冰律說得好

Bethany2023-03-15

請問有無推薦的長期債券標的，謝謝

Poppy2023-03-15

幾年前大家也覺得AMD快倒了

Vanessa2023-03-15

像我之前有買Intel的公司債但我最近研究intel發的2023
展望我發現intel的財務狀況掉蠻多所以我趁這幾天評價
還沒掉的時候然後這陣子債券價格上升的時候以最小的代價
把上個月買的Intel公司債賣掉了換了公用事業的公司債

Barb Cronin2023-03-15

我預判今年Intel大概率 eps要賠-1~-2元這獲益掉很多
我預判今年Intel大概率 eps要賠-1~-2元這獲益掉很多

Carol2023-03-15

已經超過我能容忍的極限了剛好現在時機不錯就換掉

INTEL CORP 5.9% 02/10/2063風險大嗎? - 理財

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