00675L富邦臺灣加權正二 - 股票QA

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PTT 各位30CM/ECUP ,小人我塵世中一個迷途小書僮,跟各位請安。

看到SP兄台發言,被當作正2流派懶人包,心理有些疑惑想跟大家討教討教。

: 推 johngenius : 正2哥文章有說,台股每年殖利率4%,槓桿兩倍約8%逆 03/11 11:47
: → johngenius : 價差可賺 03/11 11:47

: 推 splendidpoem: 這是利用台股的高殖利率。 03/11 12:03
: → splendidpoem: 正2的本質是期貨,而台股年均殖利率約4%,在期貨上 03/11 12:03
: → splendidpoem: 是用逆價差來反應,因此長期持有正2,只要大盤順利 03/11 12:03
: → splendidpoem: 除息,即使只回到原點而沒有大漲,也可以賺取約8% 03/11 12:03
: → splendidpoem: 的報酬。 03/11 12:03
: → splendidpoem: 當然,前提是:台股有順利除息。而只要台股繼續保 03/11 12:03
: → splendidpoem: 持50年來從未改變的多頭慣性,基本上應該沒有問題 03/11 12:03
: → splendidpoem: 。 03/11 12:03

: 推 Capufish : 只要平盤,正2就是賺8%:https://reurl.cc/rL5jj4
: → Capufish : 另外建議系列文章全看完,增加認知跟信仰比較重要

1.關於正二哥這句,"只要平盤,正2就是賺8%",似乎有點標題殺人?

這邊借正2哥的圖說明
https://imgur.com/Usu6uDT

a.即使指數平盤,如果指數的年波動率不等於0,就會有耗損,那酬率就不會是8%。

我知道文章有警示說明,"槓桿 ETF 因為有複利偏移的關係,最終報酬並不穩定。"
但我覺得應該沒有很多人注意到警語or 點進去看,重點提示一下。

b.再者我們需要假設台股殖利率要有4%。此外正二還價格受到期貨價差(正/逆)及
前述波動率影響,究竟總報酬長怎樣,小弟我實在是猜不出來。

當然我知道這篇是為想領股息的股民寫的,要認真算的話看總報酬就好了,
但要把報酬拆分成那些因素所造成,其實不容易。

: → splendidpoem: 另外,持有正2後才問這個問題,有點危險啊。這代表 03/11 12:03
: → splendidpoem: 還不理解這個商品的優缺點,就先把錢砸下去買了。 03/11 12:03
: → splendidpoem: 建議先把正2哥的文章都看過,再好好判斷是否值得投 03/11 12:03
: → splendidpoem: 資。 03/11 12:03

: 推 splendidpoem: 說會賺太多的,可能是誤解了正2哥的意思。正2投資 03/11 12:39
: → splendidpoem: 法的目標,並不是【賺取兩倍的總報酬】,而是【降 03/11 12:39
: → splendidpoem: 低風險】。資產全押0050,跟只拿一半買正2,兩者預 03/11 12:39
: → splendidpoem: 期的總報酬是完全一樣的。 03/11 12:39

這位兄台,請你再認真看一下這張表,https://imgur.com/Usu6uDT

a.原型指數指數在不同的報酬&波動率,都有不同的報酬。
50%現金+50%正二,不一定和100%正一有相同報酬。
而且正二追蹤的是"單日"兩倍,並不追求其他期間也是2倍。

b.再延伸一篇daze大大的發文,槓桿ETF的蒙地卡羅模擬
https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1619183156.A.D94.html
回測條件,約當年報酬率5%,年標準差20%,交易日250天。

在此條件下槓桿etf 的報酬右偏的情形很嚴重,白話一點就是大好大壞
或是可以想像你的財產跟郭董平均,類似的情況。
在這個假設下,原型指數中位數還贏過正二。

關於這個模擬你可以批評的點

(1)首先這組參數是不利於槓桿的,你可以調整報酬率&標準差讓正二的中位數
大於原型,但是大好大壞的特性不會改變。有興趣的人可以上 daze大大的blog
,上面有R的原始碼,你可以問 CHATGPT ,他會跟你解釋怎麼用。

(2)回測的結果跟那張表不同,這個部分牽涉到一堆數學計算,我也看不懂。
有興趣的朋友可以在板上搜尋"TQQQ三倍指數ETF存股發大財"討論串。

: → splendidpoem: 正2的優勢在於: 03/11 12:39
: → splendidpoem: (一)手上有一半現金,在大盤走空時,你還有能力可 03/11 12:39
: → splendidpoem: 以逢低加碼或對抗風險。 03/11 12:39

再平衡本來就會低買高賣,如果你調整部位,你就不再是50/50,低檔加碼
請務必意識到自己在開槓桿。

: → splendidpoem: (二)期貨過度的逆價差,可以多賺1%。 03/11 12:39

1%是長期平均,某些年度正價差,但這2~3年逆價差蠻高的。

: → splendidpoem: (三)多數投資人的特性,就是不會將資金100%投入金 03/11 12:39
: → splendidpoem: 融商品。 03/11 12:39
: → splendidpoem: 如果一個人的投資資金是100萬,你叫他單筆重押0050 03/11 12:39
: → splendidpoem: ,完全不留任何現金,他可能不敢,頂多先丟個80萬 03/11 12:39
: → splendidpoem: 進去再看看。但你叫他只拿50萬買正2,他會比較願意 03/11 12:39
: → splendidpoem: 。 03/11 12:39
: → splendidpoem: 也因此,雖然理論上【100%投正1 vs 50%投正2】的總 03/11 12:39
: → splendidpoem: 報酬會一樣,但實際上是【80%投正1 vs 50%投正2】 03/11 12:39
: → splendidpoem: ,正2保留現金的特性讓人更敢曝險,因此總報酬會勝 03/11 12:39
: → splendidpoem: 過只敢拿80%投0050的多數人。 03/11 12:39

這樣比其實有點亂

1.總報酬不一定贏,請參考上面的回文。

2.讓人更願意冒險的另一種說法就是,我沒有感覺到原來槓桿很危險。
等大跌的時候加碼,結果沒有加在最低點,導致最後跌到受不了,反而比乖乖維持
50/50再平衡慘。

友善提醒,請務必了解正二後再投入。
50%現金+50%正二, 絕對跟100%正一不同。

: 推 Capufish : 還在講原型指數跌40%,正2就得跌80%..... 03/11 17:03
: → Capufish : 若真的原型跌40%,正2大約會跌66%左右 03/11 17:03
: → Capufish : 可以參考這篇:https://reurl.cc/KM01zR 03/11 17:03
: 推 Capufish : 直接看數據好了,台股從萬六跌回萬二,再回萬六 03/11 17:07
: → Capufish : 正1好像沒賺呢:https://imgur.com/S840euF 03/11 17:08
: → Capufish : 順便拿0056跟00878放進去看看,正2有賠錢? 03/11 17:09

上面這段一樣有標題殺人的問題?

1.你知我知獨眼龍也知道,正一絕對有賺,用加權指數不公平,
應該用加權報酬指數才公平。

2.再者0050是大型股,要比大盤ETF還有006204這個選項,但這支規模很小,
追蹤誤差根根管理費也蠻高的。
https://imgur.com/zJ920SU


: → ffaarr : 看是幾年回相同位階,年數越多報酬就愈少。 03/11 17:29
: → ffaarr : 年數愈多代表吃愈多波動 03/11 17:30

多拉王這一段可以配合這張圖服用。
https://imgur.com/Usu6uDT

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All Comments

Aaliyah avatarAaliyah2023-03-11
報酬有贏正2?沒有,正2就是最強,其他都拉基ETF居多
Frederica avatarFrederica2023-03-13
價格不變,每年配息填息,就是有賺,沒錯啊
Blanche avatarBlanche2023-03-11
其實daze大那個回測用的報酬跟標準差數值應該跟歷
史差不多,標普歷史的風險溢酬差不多就4~6%,日報
酬的波動度20%也差不多
Joseph avatarJoseph2023-03-13
我感覺要推廣正確的知識來救人在這裡很難,一般人都
是喜歡簡化的-這樣可以賺錢,這樣做就對了,很少去
深究裡面的邏輯和正反思考,太耗腦力了
Caitlin avatarCaitlin2023-03-11
如果加上借貸的spread跟etf管理費,理論上國外的正
二中位數跟期望值大概是都輸給原型
不過台指期的逆價差太賺,50正二應該會是贏大盤的
Leila avatarLeila2023-03-13
樓上說的透徹
現在這裡的討論風氣只崇尚無腦
連分析師買0050都能被吹捧刷流量
Puput avatarPuput2023-03-11
一般都認為指數投資就是免思考就能賺,說要研究細
節就先找錯受眾了。
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2023-03-13
我怎麼看半天看不懂到底在問啥
Madame avatarMadame2023-03-11
所以想無腦買etf要選原型還是正二阿?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2023-03-13
所以心裡疑惑就是標題殺人的部分嗎
Una avatarUna2023-03-11
想無腦應該原型吧 正2還要去開信用戶
Rachel avatarRachel2023-03-13
近年當然是正二比較好,光逆價差就能填補管理費的損
Catherine avatarCatherine2023-03-11
不管買什麼都不該無腦阿 自己的錢耶
Freda avatarFreda2023-03-13
有信用戶~所以要無腦!
Michael avatarMichael2023-03-11
乾脆丟床底下好了~好懶得思考XD
Liam avatarLiam2023-03-13
推一下理性討論
Harry avatarHarry2023-03-11
無腦正二派的一個長期問題其實是
Carol avatarCarol2023-03-13
正二50/50無腦賺?真的有人信?
Enid avatarEnid2023-03-11
一切都很美好,那不斷的累積報酬,過10幾年後正二就
會成長到期貨市場無法忽略的存在,現在爽吃的逆價差
到時後就越來越不甜了
Hardy avatarHardy2023-03-13
這世界沒有無腦的吧,只有那種風險和報酬比
Sierra Rose avatarSierra Rose2023-03-11
只要有人看空台股 就會有逆價差的存在,不甜在哪
Ivy avatarIvy2023-03-13
不懂裝懂就掂掂啦,一堆人喊正2,股東是有增加多少
Andrew avatarAndrew2023-03-11
所以我一直都以為喊正二是反串耶
Ingrid avatarIngrid2023-03-13
反一融資還在凹空,跟我說散戶相信股市長期向上?
Enid avatarEnid2023-03-11
正2股東增加滿多的 去年上半不到3000 現在快9000
Daph Bay avatarDaph Bay2023-03-13
當有一天,100口看空對上10000口的時候,100口做什
麼重要嗎?這種吃豆腐的成長只有在他的量體無關緊要
的情況之下
Catherine avatarCatherine2023-03-11
跟股東人數無關,跟他基金規模有關
Jake avatarJake2023-03-13
有些人腦子不好 股市有可
能每天一點波動都沒有?
股市有可能一年下來平盤沒
有波動 買0050就是不賺不
賠 買正二就會是賠錢
Elma avatarElma2023-03-11
質疑一堆幹嘛,正二就是無腦買無腦抱簡單又暴力
Odelette avatarOdelette2023-03-13
錯了 平盤正2的報酬率還是比0050高
Hedwig avatarHedwig2023-03-11
正二遇到失落的三十年的0.5版也很難吃得消
Tracy avatarTracy2023-03-13
買到正價差如何( ・ ∀ ・ )
Zenobia avatarZenobia2023-03-11
我可以拿數據打臉你,但有人會care嗎
Hardy avatarHardy2023-03-13
實際上波動率多大真的會影響平盤的報酬有沒有回來
明明正二哥自己都有算
Hedy avatarHedy2023-03-11
TaiwanUp哥講得對,也正是我要表達的,看來大多數的
人頭腦還是很清楚
Anthony avatarAnthony2023-03-13
上面那張年波動率正二哥自己也有拿出來用
Hedy avatarHedy2023-03-11
講的人講的是對的,看的人過度簡化要算誰的?
Jack avatarJack2023-03-13
相信回測等於未來就可以歐印正2
Xanthe avatarXanthe2023-03-11
我是針對推文,不是原po,不要過來躺槍啦XD
Olivia avatarOlivia2023-03-13
還有價格一段時候後又回到平盤不叫沒有波動,沒有波
動是頭尾一條水平線,對大盤來說可能嗎?
Jacky avatarJacky2023-03-11
講得很細沒錯啊 但信徒就只說無腦推 還是都要當反串
Leila avatarLeila2023-03-13
終歸就是賺自己認知範圍內的錢就好
Harry avatarHarry2023-03-11
正2透過期貨能吃逆價差溢酬,但問題是這能持續多久
,有人知道嗎
Vanessa avatarVanessa2023-03-13
先不看50正二有逆價差賺所以應該會贏,單就看槓桿
部分,其實正二就在玩數字遊戲,並沒有什麼學理可
以證明長期正二會贏過原型,波動度跟風險溢酬數字
一變就影響正二很大了,也會讓報酬分佈會很分散,
最重要是照過去的模擬,國外正二的期望值也沒有贏
過原型
Rebecca avatarRebecca2023-03-11
Sarah avatarSarah2023-03-13
先跌再漲回平盤,正二不見得會贏原型,舉個例子
股價從100元跌1元,再從99元漲回100元
理論上正二會跌到98元,再漲回99.97979798
Daniel avatarDaniel2023-03-11
算式98x(1+((100-99)/99)x2)
Barb Cronin avatarBarb Cronin2023-03-13
一般人有腦投資都不一定能贏大盤,反而無腦0050還
比較穩,然後正二又比0050賺得多…SO…
Quanna avatarQuanna2023-03-11
報酬分佈這麼散,其實就有點在賭博,一不小心正二
也是可以輸原型二十年
https://i.imgur.com/d5yLbww.png
Jessica avatarJessica2023-03-13
如果用期貨每月轉倉,可以降低波動度跟管理費,應
該會好不少就是
*不過
Charlotte avatarCharlotte2023-03-11
但不得不說,用50%的資金買正二,維持相同暴險,跌到低
Barb Cronin avatarBarb Cronin2023-03-13
點的時候再加碼提高勝率更高,比起all in原型,相對
符合人性
Cara avatarCara2023-03-11
這個板就是投入正二就對了 回測高報酬未來一定最賺
你敢質疑?
Yedda avatarYedda2023-03-13
低點加碼勝率高 哪支etf不是這樣 重點就是要知
道是低點啊
Mary avatarMary2023-03-11
能扛過一次2008就沒人會嘴了吧?(疑
George avatarGeorge2023-03-13
目前看起來就台股正二可以 逆價差太猛
Olga avatarOlga2023-03-11
國外就免了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2023-03-13
如果不推薦正二,那麼反一是不是就可以長期持有
Steve avatarSteve2023-03-11
身為營業員,看到一堆反一長期持有,問他是看空嗎?
答案都是被套住等解套
Sandy avatarSandy2023-03-13
台股波動率就沒有美股那麼高,沒有在那邊每天3.500
點在漲跌的
Sierra Rose avatarSierra Rose2023-03-11
實際走勢跟真實獲利不同 是因為有猶太人長期套利
Leila avatarLeila2023-03-13
所謂的摩擦損失 可能是套利者的獲利來源
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2023-03-11
正二和反一又不是完全反向的…
Emma avatarEmma2023-03-13
正二原著作者寫得很清楚
Caitlin avatarCaitlin2023-03-11
他相信逆價差可以蓋過管理費等損失
但是他也有說不知逆價差可以多久
Todd Johnson avatarTodd Johnson2023-03-13
一個長期賣期貨,一個長期買期貨,這個不是反向是什
Olivia avatarOlivia2023-03-11
1.波動率的部份確實可能偏移,這種只能抓個大概
Audriana avatarAudriana2023-03-13
2.50/50確實是抓得很緊喔,這點實測過很多次了
可以參考:https://imgur.com/lWT7ilc
Oscar avatarOscar2023-03-11
這走勢幾乎可以說是一模一樣了
Zora avatarZora2023-03-13
至於你提到個人嚇到砍出去這點,100%原型也是會有
這是投資者的認知問題,不是50/50策略的問題
如果投資者投資原型指數砍出去,我們能推論原型指數
Eartha avatarEartha2023-03-11
沒用嗎?我想不會有這種答案,別把策略跟人性搞混
3.我當時指的正1是指0050,你要拿報酬指數來看也行
William avatarWilliam2023-03-13
報酬指數是7.41%:https://imgur.com/BVaqMEe
同一時間0050還是負報酬,這應該沒什麼疑問
再來,006204可能是因為中型股比較多,報酬才高一些
Ingrid avatarIngrid2023-03-11
拉長時間就落後了:https://imgur.com/CwXr0PR
Ingrid avatarIngrid2023-03-13
不只心理素質或認知問題 100%買0050如果遇到重大
醫療或理賠或失業等急需用錢的場合 緊急預備金不夠
Mary avatarMary2023-03-11
就等著被迫實現那些未實現損失了 50%現金50%正2的
在極端情況下的韌性會更好
Frederica avatarFrederica2023-03-13
明天走路上 小心樓頂的正二跳樓 關心持倉正二的
Mia avatarMia2023-03-11
友善提醒,50%正二,低點再平衡或加碼會提高曝險
投資有風險,盈虧請自負
Jacob avatarJacob2023-03-13
正二的逆價差(不含預期股利的部分)就像是你用融
資做原型ETF但利率是負的一樣
Eden avatarEden2023-03-11
台指期逆價差主要原因之一就是沒辦法期現套利,理
論上台灣要推廣的應該是台灣50指數期貨,而不是加
權指數期貨
Rae avatarRae2023-03-13
第二個原因就是機構或大部位避險都是用台指期,長
期避險需求就是大於做多的需求,但如果有期現套利
空間這也不會是問題
Mary avatarMary2023-03-11
看推文覺得頭痛,明顯一些人連正二哥文章都沒看
https://imgur.com/0KpfspJ.jpg
Andrew avatarAndrew2023-03-13
原po你要的滾動投入,正二滾到今年是贏的喔
Irma avatarIrma2023-03-11
感謝vincent1700大解說分享
Michael avatarMichael2023-03-13
樓上你這不是滾動是定期定額啊,滾動台灣正二上市
時間不夠長應該很難回測
Zanna avatarZanna2023-03-11
啊對,是定期定額,對不起
Sierra Rose avatarSierra Rose2023-03-13
客氣客氣,這個平台是moneycome
Brianna avatarBrianna2023-03-11
免費可以用20次,或是FB註冊就可以無限用
Ula avatarUla2023-03-13
可惜的是沒有再平衡的功能,不過免費的已經很好了XD