震撼! 特斯拉減用碳化矽 - 股票QA

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※ 引述《kougousei (kougousei)》之銘言:
: 原文標題:
: 震撼! 特斯拉減用碳化矽
: 原文連結:
: https://money.udn.com/money/story/5612/7005628
: 發布時間:2023/03/03 00:24:47
: 記者署名:
: 經濟日報 編譯林奇賢、記者李孟珊、鐘惠玲/綜合報導
: 原文內容:
: 特斯拉1日宣布,下世代電動車將大砍碳化矽(SiC)用量75%。碳化矽等第三代半導體

: 近年市場追捧的新世代半導體材料,業界原認為是產業下個明日之星,特斯拉用量銳減

: 震撼市場,擔心將顛覆產業,牽動環球晶(6488)、朋程、漢磊、嘉晶等後市。
:
: 碳化矽具有耐高溫、耐高壓等特性,特斯拉一年前還大力倡導,宣稱要擴大採用碳化矽
: ,業界原看好特斯拉領頭下,電動車將是碳化矽龐大出海口。花旗分析師賈迪納直言,

: 斯拉釋出的訊息碳化矽業者而言,「不太可能只是短期衝擊」,而是長期風險。
: 特斯拉在短短一年大翻盤,業界傻眼,全球碳化矽龍頭Wolfspeed周四早盤股價重挫逾1
2%
: ,意法半導體、英飛凌等積極投入碳化矽的國際大廠股價同步大跌。
: 回顧碳化矽在電動車領域初試啼聲,就是特斯拉率先採用,先行導入在Model 3車款逆

: 器和車載充電器,從此開啟了碳化矽市場蓬勃發展大門,也讓意法、英飛凌等國際大廠

: 極搶進。
: 然而,特斯拉在1日的投資人大會上態度卻大轉彎。特斯拉表示,其創新技術允許該公

: 能從客製化電晶體封裝,抽出更多熱能,因此將減少在電晶體封裝使用的碳化矽,也已

: 到讓下一代電動車的動力系統減少使用75%碳化矽,卻不會犧牲汽車效能的方式。
: 業界憂心,特斯拉拋出碳化矽用量銳減的震撼彈,恐讓更多電動車廠跟進,讓原本蓬勃

: 展的碳化矽產業面臨豬羊變色危機。
: 台灣矽晶圓龍頭環球晶、車用二極體一哥朋程、漢磊、嘉晶等,是國內積極布局第三代

: 導體的指標廠。法人憂心,若未來愈來愈多電動車廠也大砍碳化矽用量,相關台廠難逃

: 力。
: 環球晶先前透露,目前第三代半導體布局以碳化矽的進展較快。環球晶已發展4吋與6吋

: 碳化矽晶圓產品,8吋產品也正在開發中,去年底6吋碳化矽晶圓月產能約5,000片,預

: 今年底擴充至上萬片。
: 朋程與環球晶同屬中美晶集團,積極朝碳化矽、IGBT等領域邁進,朋程碳化矽模組更結

: 環球晶的長晶技術共同研發。
: 漢磊與旗下嘉晶近年靠第三代半導體大翻身,營運績效扶搖直上。漢磊原訂下碳化矽基

: 月產能在三年內擴充至5,000片,嘉晶則規劃未來二至三年投入四、五千萬美元擴產,

: 時碳化矽產能將增加七至八倍。
: 特斯拉並宣布,基於開採造成健康和環境風險的考量,下一代電動車將使用零稀土的永

: 馬達。
: 心得/評論:
: 雖然報導focus在台廠和歐洲相關產業
: 但整天鼓吹「第三代半導體彎道超車」的對岸應該也蠻慘的吧
: 如果電動車大規模跳槽 碳化矽現在還有別的大量用途嗎...?
: 特斯拉內文講的封裝技術也很讓人好奇
: (另外最後一段改用零稀土永磁馬達感覺也跟對岸有點關係...)

https://imgur.com/8CRTb8l.jpg

https://imgur.com/0vv34I1.jpg

推特上其實滿多人整理相關資訊的

簡單來說,TSLA的SiC供應商STM從2018~2022其功率跟密度提升了約60%

也就是說跟最初代相比

STM現在要給TSLA跟2018一樣功率的產品的話,本身就會減少60%的面積,

而TSLA提到的-75%則是指2024年的目標

而TSLA本來也沒有提到所謂的-75%指的到底是跟哪一款車做比較

看起來就是SiC產品升級了自然就變小了啦= =

另外WOLF這兩年的法說會都有提到非電車領域的詢問

例如船隻、直升機,工業、雷射等應用

想看SIC有誰在用可以自己去找找法說會逐字稿


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All Comments

Tracy avatarTracy2023-02-27
不管啦,先崩三根再說
Anthony avatarAnthony2023-03-04
丸樂!這篇我看不懂
Gilbert avatarGilbert2023-02-27
我是覺得你這個推論其實不太準確......但有研究先
給推
Puput avatarPuput2023-03-04
對Tesla來說他是user,理論上不需要用sic面積去衡量
比較合理的反而是數量?
Sierra Rose avatarSierra Rose2023-02-27
試著翻譯: 第一代使用的量到第二代可以大量減少效果
更好...我這樣解釋對不對..
Ursula avatarUrsula2023-03-04
我覺得他真正想表達的是透過Tesla 技術減少sic需求
進一步降低成本
Selena avatarSelena2023-02-27
不然做車的講晶圓技術提升的用意在哪?
Jessica avatarJessica2023-03-04
不太信還有什麼新技術能比得上SiC寬能隙耐熱 成本又
較低 老馬就是放砲型網紅 講話不想負責的
Aaliyah avatarAaliyah2023-02-27
也不認為他在半導體有能力技術突破 先把自駕做起來
吧 搞什麼機器人 twiter 最好還有精力搞新製程?
Quintina avatarQuintina2023-03-04
只是從邏輯推導講sic減量的目的啦,談不上打臉吧
George avatarGeorge2023-02-27
謝謝
Megan avatarMegan2023-03-04
就同樣大小可以使用更大的電流 infineon的車用FS系
列模組就是活生生的例子 同樣的模組各種不同電流規
Franklin avatarFranklin2023-02-27
格 這個產業趨勢一定是往sic走 用量只會越來越多而
已 光是損失的減少就屌打IGBT 而且1200V的規格 同
樣電流下1200V就是能操作出更大的輸出功率
William avatarWilliam2023-03-04
從推文就知道誰是文組,喝喝
Bethany avatarBethany2023-02-27
謝資訊提供
Necoo avatarNecoo2023-03-04
謝謝
Emma avatarEmma2023-02-27
我覺得有兩個點能思考吧
1. SiC能省電沒錯 但TSLA的里程已經足夠 且在換掉N
VDA後 電池容量很夠
那改回去用IGBT不是不可能 或是單純改善封裝技術
Emma avatarEmma2023-03-04
2. TSLA本就是省成本為導向的公司
可以為了不用光達 去搞FSD
Christine avatarChristine2023-02-27
特斯拉供應商提供用量更少但同樣性能的產品 本來就
Emma avatarEmma2023-03-04
可以由特斯拉宣傳啊 一間公司再厲害 也不可能全部的
Aaliyah avatarAaliyah2023-02-27
技術都自己研發的 比如各fabless廠宣稱的產品面積減
少多少 性能提升多少 能效比提升多少 依靠的都是台
Rachel avatarRachel2023-03-04
其實TSLA宣布SiC減量 還是對產業很傷的
確實TSLA很可能本就在減量的過程中
所以TSLA本身的SiC需求 在宣告後沒差
Andy avatarAndy2023-02-27
但其他車廠若意識到能這麼做
甚至開始做為主要優化成本的方式
那這對本就擴產積極的SiC產業很傷
Wallis avatarWallis2023-03-04
積電的技術 然後台積電能擁有這些技術依靠的是設備
Una avatarUna2023-02-27
平價電車不用那麼大馬力,SiC就減少了,但可能會賣
的更多,高階車沒影響,總體上差距可能不大
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2023-03-04
商的最新設備 難道晶片商不能宣傳自己晶片降低多少
能耗嗎?
Charlotte avatarCharlotte2023-02-27
TSLA本來就是一直優化製造的廠商
James avatarJames2023-03-04
像是壓鑄 重新定義線路布局 車殼材料 線束用量
很大部份都是TSLA自己搞的
他供應商管理反而蠻爛的
Vanessa avatarVanessa2023-02-27
特斯拉可以生產0-100加速8秒以上的平價車,但平價
車可能賣的更好
Damian avatarDamian2023-03-04
SiC總產能每年至少是double digits在增加的
而且到2024都煞不了車
Jacky avatarJacky2023-02-27
只要需求成長少一點 都超級傷
Rachel avatarRachel2023-03-04
不就出來喊一喊,殺價用的。過陣子又會說恢復用量
,老招了
Xanthe avatarXanthe2023-02-27
我研究這個產業的 我的結論是 1.架構升級 2. 砍馬
達功率推平價車款 3. 技術升級 有空可以發一篇來細
Leila avatarLeila2023-03-04
就像用3奈米取代7奈米,可以說減少使用晶圓六成的
意思
Jake avatarJake2023-02-27
又一個amazing企業
Annie avatarAnnie2023-03-04
不能用先進製程類比 他們底層邏輯不同 不是在比電
晶體密度
Rebecca avatarRebecca2023-02-27
給樓上用半導體製程做例子的
特別是車子 散熱是相對小事
Christine avatarChristine2023-03-04
你沒想錯 但是ic進步本就伴隨電晶體用量增加
所以最後die size不會減少太多 通常維持 或甚至增加
但EV的散熱需求 沒有像是電晶體需求那樣的增加
Olga avatarOlga2023-02-27
傻韭:我不聽!我不聽!我不聽
Lucy avatarLucy2023-03-04
重點是特斯拉取代的新材料有沒有比較便宜好用
Elizabeth avatarElizabeth2023-02-27
有的話碳化矽就不用玩啦 你提的那些通通被取代
特斯拉還可以順便賺一波
Candice avatarCandice2023-03-04
推分享
Caroline avatarCaroline2023-02-27
應該是SiC成本壓不下來
Lily avatarLily2023-03-04
Ivy avatarIvy2023-02-27
所以能說這個是假議題嗎?那敢不敢開低就梭哈買進
Suhail Hany avatarSuhail Hany2023-03-04
大哥,寫文章最好是有背景引言+情境+衝突+問題,最
後在解釋你想表達的邏輯,這樣大家比較好理解。
Rosalind avatarRosalind2023-02-27
王蛋!我到目前只看懂LGBT
Christine avatarChristine2023-03-04
ai: 就節能減碳
Connor avatarConnor2023-02-27
如果不是新材料那之前幹嘛不用呢XD
就算退一步來說是舊材料costdown也是要取代SIC
Donna avatarDonna2023-03-04
除非特斯拉後來又改口,不然這真的對SIC是重擊
Noah avatarNoah2023-02-27
而且舊材料更慘,因為大家都拿的到
John avatarJohn2023-03-04
看不太懂你表達的...
Joseph avatarJoseph2023-02-27
覺得不是這樣,用新技術一定比較貴,特斯拉不會幹這
種事
Blanche avatarBlanche2023-03-04
SiC就繼續噴
James avatarJames2023-02-27
什麼新材料都在胡說八道 四類半導體商業化起碼還要
10年 比SiC更新的材料是什麼?也不可能用GaN取代
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2023-03-04
你說新技術倒是有可能 之前都planar 因為最穩定 現
在有些業者在嘗試挖洞了 但能不能用敢不敢賭還不好
Iris avatarIris2023-02-27
只要Area需求減下來對SiC這種小規模需求就是重傷
Puput avatarPuput2023-03-04
不管Area減下來的理由是系統設計改變還是製程進展..
看起來比較像前者就是了 畢竟SiC貴 用越少是越好
Hardy avatarHardy2023-02-27
車用市場用哪種晶片現在主導製程廠了嗎?
Elvira avatarElvira2023-03-04
在充電站跟大電壓半導體領域用量才是主流吧
Ingrid avatarIngrid2023-02-27
美國太陽能的市場這些應用機會都比車用還多
Elizabeth avatarElizabeth2023-03-04
SiC主要營收超過6成都在車上 其他都小眾…工規的更
在乎成本
Edwina avatarEdwina2023-02-27
SiC市場都車用好嗎 GaN才比較多元一點...能源產業的
Zenobia avatarZenobia2023-03-04
市場是有,但和車用比起來還是小很多
Edwina avatarEdwina2023-02-27
SiC的工作電壓高於GaN,故多用在車用與儲能系統,
如果如部分前輩所述的推低評價車款,GaN功率半導體
是否有機會切入車用市場?
Selena avatarSelena2023-03-04
11 kw以下OBC有機會用GaN 但要發揮他的優點有更好
的應用
Vanessa avatarVanessa2023-02-27
IGBT比起SiC控制複雜多了 回頭用IGBT其實成本不會比
較省
Thomas avatarThomas2023-03-04
一定比較省 你知道特斯拉後面價格跟IGBT就知道差幾
Oliver avatarOliver2023-02-27
跟比亞迪還有特斯拉採購都聊過BOM 半導體最貴的就
這些東西 比ADAS等SoC還貴多了
Liam avatarLiam2023-03-04
我還以為又是馬投顧不講武德 先炒高再說不用了
Caroline avatarCaroline2023-02-27
IGBT控制跟sic一樣好嗎==
Robert avatarRobert2023-03-04
砍馬達功率很有可能啊 沒有變輪轂車子怎麼玩蟹行
砍完可以玩單車多電池一起充的系統
Hazel avatarHazel2023-02-27
因為電源需要的功率跟電壓都變小了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2023-03-04
控制哪裡一樣? IGBT tail current不用處理?
Leila avatarLeila2023-02-27
處理啥 你要處理啥 你知道三相六臂是什麼嗎 你知道
IGBT怎樣推動的嗎 你要不要先去看看wolfspeed那顆6
00kw的驅動器電路架構是怎樣再來跟我討論IGBT跟SIC
控制哪裡不一樣?
Jake avatarJake2023-03-04
我夢到的是同功率輸出下 用Si MOS新封裝散熱方式即
可解決熱的問題 目前SiC+新封裝的組合算是over des
ign
Caitlin avatarCaitlin2023-02-27
熱其實沒什麼問題 sic優勢就是損失降低 損失降低效
率就增加 因此續航也會增加 實際上也沒有什麼over
design的議題 馬達輸出轉矩跟電流有正比關係 要大
轉矩就是要大電流 大電流就會熱 所以sic的損失下降
優勢就出來 耐高溫優勢也出來 同樣封裝大小下 可以
有更大的性能輸出 差異就在這裡 你不要高性能自然
就像是前面推文說得 平價版不使用高性能馬達
Rachel avatarRachel2023-03-04
特也算供應鏈管理大師...巴爺爺最愛這種~
Odelette avatarOdelette2023-02-27
問題還是碳化矽太貴,產量增加的同時,價格也要能下
降,不然特斯拉高價款是賣不太動了
Catherine avatarCatherine2023-03-04
電路架構沒革新下,要多少SiC電晶體數量是確定的,
有沒有革新方案?去翻IEEE及各家控制IC的產品進程
最快,在沒有革新架構下,一個減少用量的方式就是增
加SiC模組的整合度,提高SiC模組的封裝整合度,可在
不更改架構上,透過製程與封裝改進,達到IC用量減
少,功耗減少,電流增加的效果,大概就是這樣而已
Caitlin avatarCaitlin2023-02-27
OBC,Inverter, 馬達驅動, 馬達回充都需要開關,要
Iris avatarIris2023-03-04
減少SiC用量或需求降規,可以增加電池模組的電壓,
讓電池更負載電壓盡量接近,再來就是將交流驅動,
改為直流驅動,實現全直流車
Sierra Rose avatarSierra Rose2023-02-27
說不定改用無稀土馬達 功率掉下來了