綠角的股債平衡理論到底錯在哪? - 股票

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下面的ETF指的是指數股票型基金


我先講結論,我覺得怎樣是正確的
「如果你持有的時間很短,比如5年,那麼,債券績效的確有可能贏ETF
但如果你持有的時間很長,比如20年,那麼,ETF績效一定大勝
而且如果你持有個20年,那ETF的風險也幾乎=0了
那關鍵來了
你現在買債券or ETF,難道你真的打算5年後賣掉嗎???
不可能麼,一定是長期持有,除非你錢要拿來買房子OR有急用,不然一定是放到死
既然是這樣,為什麼不100%股票呢
而且我跟你講,只看5年的話債券的確有可能贏ETF
問題是,你會運氣那麼爛遇到ETF最爛的5年嗎???
假設有一個遊戲,期望值是110%,風險比較高 (所謂的風險高只是賺的比較少,其實根本
沒風險)
另一個遊戲,期望值只有105%,但風險比較低
反正你都會玩這個遊戲到你死為止了,當然是玩那個110%的啊
0050報酬率最爛的就是2007~2012
問題是,你會運氣這麼爛玩的是2007~2012???
你搞不好玩的是2008~2013啊
如果你只玩5年,你不知道你玩的是哪個5年,那你固然有可能是2007~2012,但也可能是
2008~2013、2009~2014、2010~2015、2011~2016......,每一個5年的平均一定贏債券
而且你又不只玩5年,你會玩到死啊
你會從第一天放到你死為止
那不是應該玩期望值最高的,100%股票嗎???」

再來就是很多人會問「100%股票這麼好,為什麼很多企業還是60股40債」
答 :「因為企業會有急用,假設你沒有急用,你會放到死,那當然是100%股」


https://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2021/03/etfdifferent-asset-allocation-with.html
↑綠角的言論就是這樣
「債券的績效有可能贏ETF
債券的風險更低」
我的看法 :
「債券短期績效的確可能贏ETF,但如果是長期,比如20年,ETF大勝
而且如果放20年,ETF的風險也=0了」

其實綠角連ETF也不會選,他在他的文章選的ETF報酬率只有5%,可是隨便選一個標普500
,不就10%了嗎???
https://zh.thelittlecollection.com/what-average-annual-return-sp-500-13339
而且標普500還有巴菲特強力背書
巴菲特還說他死了以後只留給小孩標普500
那為什麼不選標普500???
綠角選這4個ETF績效又爛,也不知道是基於什麼原因選這4個

綠角的股債平衡根本不堪一擊
除非你只打算持有5年,5年後把債券賣掉去作別的事 (例如買房子、有急用),不然債券
沒有任何優點
反正關鍵就是在於「你到底有沒有急用OR買房子,如果沒有的話,那當然是100%」






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All Comments

Xanthe avatarXanthe2021-05-20
連ETF 包括股票和債券都分不清楚XDDD
Ethan avatarEthan2021-05-20
笑了
Ethan avatarEthan2021-05-22
認同100%股票的部分
Xanthe avatarXanthe2021-05-26
不忍
Irma avatarIrma2021-05-30
多啦王竟然被嗆...
Lucy avatarLucy2021-05-31
何不考慮 100% 的 forex derivatives or CDS?
Puput avatarPuput2021-06-04
你這樣講其實也不太對,如果ETF風險幾乎等於0的話
你應該開幾十倍槓桿去買ETF期貨
Elma avatarElma2021-06-06
我比較想知道賺錢之後什麼時候才要拿出來花掉
錢還沒花掉之前永遠都不是自己的
Erin avatarErin2021-06-06
認同,因為我美債20年目前-16%
Adele avatarAdele2021-06-07
難得有廢到連哆啦王都在笑的文
Lauren avatarLauren2021-06-08
然後20年後花掉1000萬會比現在花掉100萬還爽嗎
Michael avatarMichael2021-06-12
我先講結論 你100%ETF抱不了20年
Adele avatarAdele2021-06-13
配債只是追求最高夏普值,投資期限20.30年以上
Caitlin avatarCaitlin2021-06-16
醫生就算不投資也贏過你吧
Necoo avatarNecoo2021-06-17
股票報酬率當然贏債券,但風險調整後的報酬未必贏
Hardy avatarHardy2021-06-22
其實滿值得討論的
Ethan avatarEthan2021-06-25
覺得年紀大一點賺到錢也不能享樂的類型不知道跟想
賺快錢的類型有沒有重疊度很大
Una avatarUna2021-06-29
我跟你講 股市裡沒有綠角這種能接受低於大盤報酬的
懶人 追求高於大盤的對沖基金根本沒肉可吃只能自己
殺自己
Eartha avatarEartha2021-06-29
已經預期自己的老年沒有能成長自娛的地方 都要靠外
部化來麻木
Oscar avatarOscar2021-07-02
不太知道原文想表達什麼,我只看出100%股票的績效
並不會太差,反而債券型比重越高報酬越差,這篇跟
本是廢文吧,除非有2-3%差異才有意義吧
Frederic avatarFrederic2021-07-07
BND新冠前87 股災一起跌 現在85 配心酸的
Audriana avatarAudriana2021-07-08
推這篇 其實就簡單道理 要配比也可以股+定存就好
Emily avatarEmily2021-07-12
他們願意只賺低於報酬的錢 只求虛假的低風險(自以
為報酬低風險就低) 這樣市場才健康
Ingrid avatarIngrid2021-07-14
你能贏錢是因為絕大多數人甘願輸錢 你應該鼓勵他們
而非批評
Selena avatarSelena2021-07-16
認同啊,債券是給那種億來億去的大戶用的
Quintina avatarQuintina2021-07-20
資金部位不同做法也不同
Thomas avatarThomas2021-07-22
時代不一樣了,低利率時代配置債券只是浪費資金,這
篇說的我很認同,短期內想買房的錢別買股就好,有沒
有買債券無所謂
Lydia avatarLydia2021-07-23
綠角都是引用他人理論跟書籍...
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-07-27
推ETF的也能當專家喔......
Damian avatarDamian2021-08-01
怎麼能確定可以放20年又都睡好覺啊
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-08-01
所以阿,你雖然知道放20年都一樣,但大跌了就穩不
Cara avatarCara2021-08-02
住,想脫手,這就是配制債券的原因阿
大部分的人遇到大跌,道心不穩,根本撐不住
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-08-05
為啥不考慮衍生品
Olive avatarOlive2021-08-06
放etf跟放新台幣一樣意思,上面有人說股+定存也是
不錯,順著週期加碼
Elvira avatarElvira2021-08-09
MDD / efficient frontier
James avatarJames2021-08-13
觀念上我還挺認同的,sp500是很優秀的ETF
Daph Bay avatarDaph Bay2021-08-13
綠就講一堆廢話看似深奧騙騙擔心風險的阿呆
Kumar avatarKumar2021-08-13
推這篇
Rebecca avatarRebecca2021-08-15
很想秀存在感喔
Odelette avatarOdelette2021-08-18
根本搞錯啊… 股票ETF、債券ETF都是ETF 你在簡稱啥
誤導一大堆
Xanthe avatarXanthe2021-08-19
債券也有很多種,各種風險報酬都有。概括成“債券”
很不負責任。
Connor avatarConnor2021-08-21
巴菲特建議後代 一樣有10%的債券ETF好嗎
Agnes avatarAgnes2021-08-22
推這篇 要玩etf就是基本上已經放棄財富自由了 當作
投資放著 放20年 當作退休金
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-08-26
幫翻譯-效率前緣,連這都不懂就不要鬧笑話了
Ingrid avatarIngrid2021-08-29
以過去10年債有5-6%以上,ib 和high yield 更高的
時代,股債做翹翹板配置或許真的會比較好
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-09-02
http://i.imgur.com/nktUgOt.jpg
這種可能也是有的
Delia avatarDelia2021-09-05
債券只配10%和不放有什麼差別 老巴就嘴砲而已 崩盤
時要作的是快跑不是在意有10%的配置比較抗跌
Zenobia avatarZenobia2021-09-06
但現在10年ib連3-4趴都不到 相比equity 5趴以上的
長期報酬,的確意義很低
Madame avatarMadame2021-09-07
你五年後突然發現癌末三個月就要死了 剛好黑天鵝
股票跌的慘不忍睹呢
Ula avatarUla2021-09-12
更何況債券現在這個泡沫天價 絲毫談不上沒有風險
可以說持有債券的價格風險還比股票高得多
Steve avatarSteve2021-09-14
女子木奉...
Lydia avatarLydia2021-09-19
如果可以長期持有甚至長期投入 全部equity 報酬應
該會更好 既然長期持有波動度高影響應該也不是很大
吧 持續投入的話波動度高更好
Thomas avatarThomas2021-09-23
你以為流動性危機債券不會跌喔 股債雙殺啦 根本沒
有避險功能的
Jacky avatarJacky2021-09-28
你誰?
Callum avatarCallum2021-10-01
要避險有很多其他工具 絕對不是靠債券
Harry avatarHarry2021-10-01
長期投資或投入 何必可慮抗跌 sharp高反而好 接近
老年開始要拿錢出來用時再去逐步轉換fix income就好
Candice avatarCandice2021-10-06
雖然我是綠角派,但其實也只是受到綠角啟發,綠角
給新手很多很棒又實用的觀念,又有數據佐證,標準
的言之有物,但並非綠角怎麼說就怎麼做阿xd
Mary avatarMary2021-10-09
你去看去年3月美國公債是跌還是漲…就算長債也是漲
說雙殺的應該是只看幾天
Rae avatarRae2021-10-11
貨幣政策太容易造成資產同漲同跌 過去的股債互相的
負相關早就很低,那再去配置兩個正相關,但一個expe
ct return 比較低的資產真的沒意義
Daniel avatarDaniel2021-10-13
上世紀公債和股票才真的正相關,這世紀尤其股跌的時
幾乎都是負相關,會說同跌應該是搞錯什麼。
Yedda avatarYedda2021-10-16
我覺得綠角大方向很正確阿,至於要不要配債,在我
理解債券的作用之後,我是傾向不配,對於我而言,
活存是更穩更有彈性的方式,別講定存,說定存我只
會覺得你不會理財,或錢真的太多
Jake avatarJake2021-10-18
綠角這篇應該自己也寫到不知怎麼收尾 XD
應該就單純是一個觀點分享
Sarah avatarSarah2021-10-19
難得我會想推藍玉大的廢文xd,畢竟100%勝率的前提
下,好像挺有道理的xd
Elma avatarElma2021-10-22
因為國外很多書都會強調資產配置的概念,以及債券
的重要性
Hedwig avatarHedwig2021-10-27
2018貨幣稍微緊縮 股債雙殺 很明確的例子
Ula avatarUla2021-10-29
然後你如果不怕波動,當然全股ok,問題是連去年那種
Anonymous avatarAnonymous2021-10-30
容易渡過的熊市都一堆人受不了砍在低點了…。
真的全股經歷2000-2002或2008,有幾個人能沒事的?
Wallis avatarWallis2021-11-03
但有盲點,光是現在是低利時代玩法就不同了,別想
著存錢,應該是反過來,你要想你借錢便宜了,那更
好更保本的方式是投資房地產,之後再貸款出來
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-11-05
可是哆啦神 股災時bnd,bndx,agg也不增氣的下去了
Valerie avatarValerie2021-11-09
2018同跌沒錯,但股債本來就是低負相關,所以會同跌
很正常,並不是什麼最近特有的狀況。
然後相關性一般是用「月」,不是用天來看。
Jacky avatarJacky2021-11-09
指數型基金跟指數型ETF也不是一件事
Yedda avatarYedda2021-11-13
只能說時代不同,以前的經典,也是是經典,回味就

也只是
Heather avatarHeather2021-11-17
疫情初期 連10年債都在崩跌
Joseph avatarJoseph2021-11-20
你要兩個正報酬的資產,每天都反向 是不可能的。
bnd agg這些裡面就是有公司債和房產抵押債
Michael avatarMichael2021-11-21
如果你用10年債當避險 結果發現10年債被殺爆 那避險
的意義何在
Faithe avatarFaithe2021-11-25
這些本來就是和股市正相關的。
至於低利狀況下,的確可以用現金取代債券,這個可以
自己考量。沒有一定。
兩者各有優缺點
Zanna avatarZanna2021-11-29
在大幅波動的期間它正向 長期報酬又差 那買這幹嘛
Bethany avatarBethany2021-11-30
去年整個3月是負向啊,就算正向也跌得比較少啊
Agatha avatarAgatha2021-11-30
疫情初期十年債漲破頭吧 到股市最低點才跟著下去 但
也不到一周就拉上來了 這樣也算雙殺嗎
Una avatarUna2021-12-01
就說如果可以忍受波動就全股,嫌債券太低現金也可以
但債券並沒有在近期表現跟股市特別一致,這個是誤區
Xanthe avatarXanthe2021-12-02
上世紀70-80年代那個才真的是微正相關甚至中正相關
本世紀到現在都還是微負相關
Hedwig avatarHedwig2021-12-02
而且在股票跌的時候 負相關比平常還明顯。
當然未來會如何不確定,至少過去十幾年是如此。
Edith avatarEdith2021-12-05
疫情最可怕的幾天10年債是崩跌的 哪時候還在一頓堆
討論是不是有太多超高槓桿要一起平掉部位搞的債卷崩
Isabella avatarIsabella2021-12-05
上面就說,資產配置講相關度是用月算的,從來就沒保
證每天都負相關,當然如果你真的覺得幾天負相關重要
Aaliyah avatarAaliyah2021-12-10
你根本斷章取義綠角吧 他明明說買債是為了股票ETF大
跌時 債券的反比特性 讓整體報酬不會那麼難看
George avatarGeorge2021-12-14
以實際操作的角度 我那時候hold公債是為了在風險資
產下跌時避險資產上漲 可以做一些抵銷 我可以再去
抽公債部位回來補風險資產
Xanthe avatarXanthe2021-12-18
債券確實對你沒幫助,但這並不是現在才這樣,2008也
一樣。股票大跌中,債券也跌過一波。
James avatarJames2021-12-23
你hold的住60%損失 那當然all in股票
Elvira avatarElvira2021-12-23
結果完全失效 公債跌的比股市還快
Andrew avatarAndrew2021-12-24
「每天都不能和股票一起跌」的債券從來都不存在
Lucy avatarLucy2021-12-25
去年3月公債哪裡跌得比股票還快了?
你是不是買別的債
Valerie avatarValerie2021-12-27
就算波動最大的長期公債,整個3月也是上漲的。
跟是不是上億沒關係,有人幾十萬資產大跌照樣睡不著
Eartha avatarEartha2022-01-01
我自己覺得資金沒到上億根本不必管股債分離
Olivia avatarOlivia2022-01-03
要降波動度其實也可以股配定存阿 幹嘛一定要配債
Mason avatarMason2022-01-07
要配定存也可以,但至少過去十幾年,債都比定存有效
Linda avatarLinda2022-01-11
殖利率低的狀況下,債也好,定存也好,都是合理選擇
Kama avatarKama2022-01-12
你債卷是不是也不會選
Mary avatarMary2022-01-16
去年3/9到3/18號 10年債
幾億不敢說 幾千萬還是有
Anonymous avatarAnonymous2022-01-19
3月9日之前已經先大漲一波了啊。
Victoria avatarVictoria2022-01-24
我記得崩盤那時,債券有一波大漲,很多人獲利了結
,但綠角的玩法是不獲利了結的,所以後來又會吃損
Gilbert avatarGilbert2022-01-28
我到去年之前都是持有20年國債的 去年三月也發揮
Joe avatarJoe2022-02-02
效用 但到了九月一直拖累我的績效 現在全砍了
我覺得如果確定自己可以穩穩抱住 真的沒必要配債
Heather avatarHeather2022-02-04
10號到23號是股神最瘋狂下跌的時候 結果應該負相關
的避險資產關聯性突然脫鉤
Oliver avatarOliver2022-02-06
這篇我認同 長期來看買債券根本智障 真的不如SP500
Rebecca avatarRebecca2022-02-08
照這種玩法來看,全股的配置,其實比較好,畢竟注
重風險的當下,各位大神都已經把風險分散到很低了
Rosalind avatarRosalind2022-02-09
自己推完突然想來賣債券了
Emily avatarEmily2022-02-10
去年債大漲後賣掉轉股真的很猛
Selena avatarSelena2022-02-13
那時候應該是要逐步避險資產往股市裡加的時候 結果
債卷佔超過60 aum的避險資產崩跌
Olive avatarOlive2022-02-17
「應該負相關」是你的想像,就說了2008也有這一段
Damian avatarDamian2022-02-18
本來就沒有保證 每天或每段都一定負相關
Audriana avatarAudriana2022-02-20
非要買債券不如保留現金作進出
Mia avatarMia2022-02-20
market teach me a lesson ,I learn
學費大概600萬吧
Lydia avatarLydia2022-02-21
天真的可愛。
Vanessa avatarVanessa2022-02-22
風險問題
Ina avatarIna2022-02-26
講個最簡單ㄉ先學會縮網址
Christine avatarChristine2022-03-01
有人看到爛翻譯「指數股票型基金」
就以為是股票基金而已,笑爛
好點ㄉ翻譯應該是「交易所買賣基金」
這基金是要賣你股票、債券、房地產去看說明書好ㄇ
Caroline avatarCaroline2022-03-02
崩盤要快跑不然就放空,還配置債券平衡波動,好好
Erin avatarErin2022-03-02
聽過天真小韭菜說資產配置時,我都不知道要說什麼
Isla avatarIsla2022-03-02
這篇說得沒有什麼不對 信徒沒辦法有邏輯反駁而已
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-03-07
只能說這也是現在回頭看得到的結論
Aaliyah avatarAaliyah2022-03-10
人家談的是風險大於績效,你看的只有績效;人家說
的是通則,你嘴的是特例,還一付自己說出什麼大道理
一樣
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-03-13
但財務裡把波動度定義成風險,但你又不是銀行保險
公司會有被提領,其他償付,資本適足率問題
Hedwig avatarHedwig2022-03-15
波動的風險完全可以由時間拉長cover,如果是在持續
投入的階段,波動根本是幫助提升績效
Frederic avatarFrederic2022-03-17
又何必做配置去避免波動
Bennie avatarBennie2022-03-18
對一般百姓來說,綠腳只有保險的文章能看,投資的只
適合給資金大的人看,我是覺得綠腳太偏執,已經入魔
了!
Andy avatarAndy2022-03-20
錯錯錯錯錯 綠角那套是白領專武 他們資產的增長主要
靠努力工作 因此固然綠角股債平衡用後照鏡角度看未
Hazel avatarHazel2022-03-23
免杞人憂天 但要比較的實際上是專注提升業內收入的
Blanche avatarBlanche2022-03-26
成長性 有沒有超過你做為投資客的投資報酬率
Linda avatarLinda2022-03-28
什麼風險調整後不一定贏,就放20年有什麼風險
Gilbert avatarGilbert2022-03-29
美股曾經有過失落的10年
Megan avatarMegan2022-04-02
一個循環算7-10年 可以經過兩個以上循環的 大概可以
說可以忽略波動了吧
20年大概就是2-3個循環 不過循環好像越來越短了
Xanthe avatarXanthe2022-04-05
這種廢文還要發幾篇?你的問題關於資產配置的書裡
面都有解答。不想看書哆拉王也在推文裡詳盡回覆了
,結果你就只會一直跳針發廢文?
Ivy avatarIvy2022-04-05
來了 又一個自以為的
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-04-05
ETF放20年風險=0這個前提就錯了
Yedda avatarYedda2022-04-05
不懂「資產配置」與「再平衡」可以去看書
不要自己不懂的事情就認為是錯的
Andrew avatarAndrew2022-04-08
Liam avatarLiam2022-04-13
笑死 不要發丟臉文